Разговор:Јелена Анжујска
| Ово је страница за разговор на којој можете да предлажете измене у вези са чланком. | |||
| Правила садржаја
|
||
Надимак "Анжујска"[уреди извор]
Иако је краљица Јелена у широј јавности позната под надимком "Анжујска", порекло тог надимка није изворно, пошто је исти скован тек у 19. веку, када су поједини истраживачи на основу изворних података о њеном сродству са сицилијанским краљем Карлом Анжујским уобличили претпоставку о Јелениној припадности тој истој династији, што се у стручним круговима показало као неоправдано и недоказиво. Упркос томе, надимак се примио и одомаћио. Савремени истраживачи су показали да се њено порекло мора тражити на другим странама, што значи да је надимак "Анжујска" поприлично обесмишљен. Сорабино (разговор) 14:53, 3. децембар 2018. (CET)
- Ова теорија никако не може бити тачна јер архиепископ Данило у њеној биографији јасно пише да је била фрушког (француског) порекла и да би сигурно написао да је грчког порекла из династије Анђео да је то тачно. Поузданији извор је владика Данило, лични биограф краљице Јелене, који је свакако знао да разликује Французе од Грка, од новокомпоноване теорије неког британског историчара. — NikolaHistory (разговор) 17:45, 31. јануар 2024. (CET)
- Извори првог реда из 13. века непобитно сведоче да је сицилијански краљ Карло I Анжујски сматрао Јелену својом рођаком. Управо је Карло био оснивач анжујског огранка француске краљевске династије и све његове ћерке, као и ћерке његових синова, добро су познате, али Јелена није била једна од њих, већ се дословно назива само краљевом рођаком, тако да самој Анжујској династији свакако није припадала. Другим речима, Јелена није била "Анжујска", а тај придевак је добила тек путем историографских домишљања у 19. веку. А то што архиепископ Данило II у њеном житију тврди да је била од "фрушког" рода може се односити на било коју племићку породицу "фрушког" порекла. Сасвим је друго питање, да ли је, како неки сматрају, потицала из династије Анђела? Није ми познато због чега је чланак пре пар година преименован баш у "Јелена Анђел" пошто ни око тог питања још увек не постоји сагласност међу научницима. Можда би било најбоље применити неко неутрално решење, на пример "Јелена Градачка" по њеној најзначајнијој православној задужбини (манастир Градац), што би било по истом моделу као и у случају Стефана Дечанског, који је тај познати надимак добио управо по својој задужбини (манастир Дечани). Ако се неко досети каквог другог неутралног решења, нека предложи. Сорабино (разговор) 01:12, 23. фебруар 2024. (CET)
- Jedino sto je pouzdano je da je Francuskinja i da je bila rodjaka Anžuvinaca, sve ostalo su pretpostavke. S obzirom da su sve ostale srpske kraljice bile kraljevskog roda (cerke Ugarskih kraljeva, Bugarskih i Vizantijakih careva, Venecijanskih duzdeva) onda se moze pretpostaviti da je i ona bila kraljevskog porekla. S obzirom da je Karlo I bio kralj ne samo Napulja nego i Albanije, u saveznistvu sa Urosem I protiv Vizantije, sa velikom ambicijom, da je njegov unuk Karlo Robert postao kralj Ugarske, onda se Jeleninino poreklo moze traziti medju Kapetima i njihovim granama. — NikolaHistory (разговор) 08:11, 23. фебруар 2024. (CET)
- Извори првог реда из 13. века непобитно сведоче да је сицилијански краљ Карло I Анжујски сматрао Јелену својом рођаком. Управо је Карло био оснивач анжујског огранка француске краљевске династије и све његове ћерке, као и ћерке његових синова, добро су познате, али Јелена није била једна од њих, већ се дословно назива само краљевом рођаком, тако да самој Анжујској династији свакако није припадала. Другим речима, Јелена није била "Анжујска", а тај придевак је добила тек путем историографских домишљања у 19. веку. А то што архиепископ Данило II у њеном житију тврди да је била од "фрушког" рода може се односити на било коју племићку породицу "фрушког" порекла. Сасвим је друго питање, да ли је, како неки сматрају, потицала из династије Анђела? Није ми познато због чега је чланак пре пар година преименован баш у "Јелена Анђел" пошто ни око тог питања још увек не постоји сагласност међу научницима. Можда би било најбоље применити неко неутрално решење, на пример "Јелена Градачка" по њеној најзначајнијој православној задужбини (манастир Градац), што би било по истом моделу као и у случају Стефана Дечанског, који је тај познати надимак добио управо по својој задужбини (манастир Дечани). Ако се неко досети каквог другог неутралног решења, нека предложи. Сорабино (разговор) 01:12, 23. фебруар 2024. (CET)