Разговор:Јужноафричка Република

Преименовање

Предлажем да се овај чланак преименује у Јужна Африка, а да се чланак који је тренутно на том имену премести на Јужна Африка (регион). „Јужна Африка” је назив који се чешће користи, у енглеско-српском речнику географских појмова је држава наведена као „Јужна Африка”, а то је и термин који користи Министарство спољних послова Србије. „Јужноафричка Република” је можда био назив учесталији у прошлости, али временом је „Јужна Африка” постало учесталије — IмSтevan ^{разговор} 17:48, 6. август 2023. (CEST)

 Коментар: На основу чега тврдиш да је постало учесталије? Атласи и енциклопедије које имам код куће користе тренутни назив државе. — Садко (ријечи су вјетар) 21:14, 6. август 2023. (CEST)

@Садко: Издати су кад? — IмSтevan ^{разговор} 22:57, 6. август 2023. (CEST)

Широк је распон датума издања, од седамдесетих, осамдесетих, нешто деведесетих и највише у 21. вијеку, завршно са прошлом деценијом. Нигдје не проналазим Јужну Африку, осим као ширу географску област. — Садко (ријечи су вјетар) 23:00, 6. август 2023. (CEST)

@Садко: РТВ, градске, министарство спољних послова, министарство одбране, Блиц, политика, РТС, ФСС, дневник.рс

На жалост немам скорију енциклопедију или атлас да погледам, али под утицајем глобалне повезаности и једноставног коришћења South Africa на енглеском, директним преводом, Јужна Африка је учесталије у поузданим изворима новијег датума — IмSтevan ^{разговор} 23:18, 6. август 2023. (CEST)

 Коментар: Тек сад видим ову тему. Подржавам преименовање. — ‎רוח חיים (разговор) 23:27, 27. август 2023. (CEST)

 Коментар: Подржавам преименовање. — Ђидо (разговор) 01:04, 31. август 2023. (CEST)

 Коментар: Нема консензуса овде. Омер гласања је био 1:1 кад је Стивен кренуо масовно да мења. Ово мора да се поништи јер нема консензуса. Као што за Сри Ланку није било кад сам је ја преместио. Како за Сри Ланку важе једна правила, а за ЈАР друга? Стивене, немој да идеш главом кроз зид, да радиш на своју руку масовне измене, сазнаћеш на овај или онај други, мање прихватљив начин. — Ничим неизазван (разговор) 01:06, 31. август 2023. (CEST)

@Ничим неизазван: За Шри Ланку се и раније водила огромна расправа и очигледно није било консензуса. Овде сам покренуо расправу пре скоро месец дана, ко је хтео, огласио се. Ако прођеш кроз страницу Шта води овамо за тренутну страницу Јужна Африка, видећеш да велика већина чланака покушава да направи линк до чланка државе, што мој случај поткрепљује — IмSтevan ^{разговор} 01:11, 31. август 2023. (CEST)

Ти си без консензуса, јер је @Садко: дао аргумент против, а Раух га је подржао, дакле омер 1:1, ти си кренуо масовно премештање. То се санкциониште блокадом која је степенаста у односу на претходну јер ти ово није први пут да радиш на своју руку, да идеш главом кроз зид, и да извргаваш правила, иста она за која си се залагао у другим случајевима (значи упознат си са темом). — Ничим неизазван (разговор) 01:13, 31. август 2023. (CEST)

@Ничим неизазван: Садко је дао упит, а не аргумент против. Такође, Википедија:Будите одважни, на пројекту већина чланака која треба да води до Јужноафричка Република води до Јужна Африка, јер то је оно што интуитивно људи куцају кад желе линк до чланка државе. Ја то желим да исправим. У ово можеш и сам да се у то увериш: Посебно:Шта_води_овамо/Јужна_Африка — IмSтevan ^{разговор} 01:18, 31. август 2023. (CEST)

Био сам и јесам против премјештања. — Садко (ријечи су вјетар) 01:39, 31. август 2023. (CEST)

@Садко: Разлог? Ја сам своје изнео у коментарима изнад; наслов није интуитиван па се праве погрешни линкови, у новијим изворима је чешће Јужна Африка — IмSтevan ^{разговор} 01:46, 31. август 2023. (CEST)

Литература коју имам на располагању сугерише другачије. Оцијенити да је Јужна Африка интуитивна асоцијација за Јужноафричку Републику умјесто југ Африке ми дјелује прилично неувјерљиво. Што се тренутне теме тиче, донекле имаш поенту и нијесам изричито против, као што је била ситуација са Палестином. Само кажем, недостаје нам људи у дебати. Лп. — Садко (ријечи су вјетар) 01:51, 31. август 2023. (CEST)

@Садко: Ако ми не верујеш, уђи у Посебно:Шта_води_овамо/Јужна_Африка и почни да идеш кроз списак. 90% линкова који пишу Јужна Африка треба да шаље читаоца на чланак о држави, а шаље на чланак о регији — IмSтevan ^{разговор} 10:03, 31. август 2023. (CEST)

 Коментар: Гледајте данас вести пошто је био пожар у ЈАР-у. Сарајевска и београдска телевизија кажу Јужноафричка Република. — Ничим неизазван (разговор) 12:34, 31. август 2023. (CEST)

Када ту вест потражиш онлајн, свуда пише Јужна Африка

BBC srp TanjugRTSGlas AmerikeAl JazeeraGlas Javnosti021

И у скоријим вестима невезаним за пожар на сајтовима пише Јужна Африка, нпр

N1RTS

Већ сам давао линкове за РТС, за БХРТ можеш да потражиш и старије вести и у свим насловима пише Јужна Африка. Јужна Африка је најпрепознатљивије име и оно треба да стоји

— IмSтevan ^{разговор} 13:15, 31. август 2023. (CEST)

Од свих врста медија, ухватио си се за најмање релевантне. Портали немају лектроску службу него преписују са агенције, најчешће Танјуга. Штампани примерци, телевизијски и радио дневници имају своје лекторе тако да су они најбољи пример. Шта ми доказујеш неким порталима који иду копи-пејст вести од агенције и све су им вести исте. Шта каже полуписмен тинејџер новинар на Танјугу → то пренесу и остали портали. — Ничим неизазван (разговор) 13:20, 31. август 2023. (CEST)

 Коментар: Назив Јужноафричка Република скр. ЈАР је укорјењено па скоро као Сједињене Америчке Државе скр. САД. Колоквијално можемо рећи и Јужна Африка и Сједињене Државе, али за овакве промјене у наслову, искључиво се тражи став лингвиста, а не већинско мишљење на википедији. Радован ⁂ 13:54, 31. август 2023. (CEST)

@CarRadovan: џабе кад је Стивен извршио масовна премештања ноћас и све упропастио на своју руку. Исто је као и Сри Ланка, академик Иван Клајн је прегласан на википедији. Толико. Исто је и за Салвадор. — Ничим неизазван (разговор) 13:57, 31. август 2023. (CEST)

Чисти вандализми. И онда се питамо зашто је вп за подсмјех у очима науке (у овом случају лингвиста). Радован ⁂ 14:04, 31. август 2023. (CEST)

@CarRadovan: @Ничим неизазван: Кад смо већ код тога, требало би неко од админа да затвори гласање и скине шаблон са чланка Шри Ланка, остаје дакле Шри.— Soundwaweserb (разговор) 14:07, 31. август 2023. (CEST)

@CarRadovan: @Ничим неизазван: Истекло је гласање овде још прве две недеље Разговор:Шри Ланка.— Soundwaweserb (разговор) 14:09, 31. август 2023. (CEST)

@CarRadovan: ја сам се жалио @MareBG: који је против тога да се нешто ради на своју руку. Корсник Стивен већ има проблема са блокадама, и поред мог упозорења он је вршио масовне измене. — Ничим неизазван (разговор) 14:18, 31. август 2023. (CEST)

 Коментар: Хвала на коментарима. @Ничим неизазван: То што пише, по твојим речима, "полуписмени тинејџер новинар на Танјугу" је релевантније при одлучивању како ће се чланак звати него речи лингвиста, с обзиром да је директно повезано са најважнијим фактором при одлучивању наслова, препознатљивости и да, исто као за чланак Сри Ланка, препознатљивост No1. Ако већ тражиш основ у правопису, у Енглеско-српском речнику географских појмова Твртка Прчића, он наводи државу под именом "Јужна Африка". @CarRadovan: пружи изворе да је Јужноафричка Република тј. ЈАР укорењено и где се ти термини појављују у скоријим позданим изворима. Ја сам пружио и више него довољно доказа да чланак треба да се зове Јужна Африка — IмSтevan ^{разговор} 18:19, 31. август 2023. (CEST)

Ја не верујем шта сам прочитао:

То што пише, по твојим речима, "полуписмени тинејџер новинар на Танјугу" је релевантније при одлучивању како ће се чланак звати него речи лингвиста.

— Ничим неизазван (разговор) 18:23, 31. август 2023. (CEST)

Поверуј — IмSтevan ^{разговор} 18:24, 31. август 2023. (CEST)

И уопште не ценим што моје речи извлачиш из контекста и кад ме цитираш мењаш интерпункцију, која ствара утисак да је то цела изјава, а није — IмSтevan ^{разговор} 18:28, 31. август 2023. (CEST)

Стивене, сечеш грану на којој седиш. Читаве чланке о хомосексуализму си писао на основу науке. У том случају ти је океј наука, а у случају лингвистике ти није океј наука, него портали. Да сам безобразан могао бих о хомосексуализму ископати баш шкакљиве псеудонаучне информације о дијагностици итд. Ти сечеш грану на којој седиш, или веруј науци (као ја) или немој, али после немој да се буниш ако неко буде уређивао чланке о хомосексуализму цитирајући портале. Ако поштујеш науку медицину која анализира хомосексуализам, онда поштуј и лингвистику која анализира ријечи. Ја поштујем обе, а ти само која теби одговара. — Ничим неизазван (разговор) 18:31, 31. август 2023. (CEST)

Поредиш бабе и жабе. Ја поштујем науку, али овде причамо о наслову чланка. Рећи да се држава зове "Јужна Африка" није никаква псеудонаука — — IмSтevan ^{разговор} 19:07, 31. август 2023. (CEST)

@Ничим неизазван: И већ сам те раније упозоравао да не користиш термин хомосексуализам, који је пејоративан. Ово ти је на ту тему од мене друго, а надам се и последње упозорење — IмSтevan ^{разговор} 12:04, 1. септембар 2023. (CEST)

 Коментар: Најбоље би било још дискутовати и покренути гласање кроз 5-6 дана, које бисмо ставили на огласну таблу. Испоставило се да је гласање на 2 сродна случаја био добар метод да се утврди став уредника и приде је одзив био коректан. — Садко (ријечи су вјетар) 01:13, 1. септембар 2023. (CEST)

Само успоравамо све процесе покретањем 1000 гласања око сваке теме. Ја још увек нисам добио некакав чврст доказ да чланак треба да остане на тренутном наслову осим тврдње да је име укорењено — IмSтevan ^{разговор} 09:26, 1. септембар 2023. (CEST)

Гласање о премештању

Преименовати Јужноафричка Република у Јужна Африка (и сродне чланке). Гласање је завршено. () — ‎רוח חיים (разговор) 15:49, 2. септембар 2023. (CEST)

Аргументи за

У енглеско-српском речнику географских појмова је држава наведена као „Јужна Африка”, а то је и термин који користе Министарства Србије. На основу разних публикација (нпр РТВ, градске, министарство спољних послова, министарство одбране, Блиц, политика, РТС, РТС (о пожару), РТС (БРИКС) ФСС, дневник.рс, BBC на српском, Танјуг, Глас АмерикеАл Џазира, Глас јавности, 021, N1) се тврди ВП:ПРЕПОЗНАТЉИВОСТ. — IмSтevan ^{разговор} 17:02, 2. септембар 2023. (CEST)

„Јужна Африка” је скраћени назив „Републике Јужне Африке” (Србија — Република Србија). Огромна већина веза [[Јужна Африка]] уметнутих у чланке на Википедији погрешно читаоце одводи до географске области, иако се мисли на државу. — ‎רוח חיים (разговор) 16:04, 3. септембар 2023. (CEST)

Аргументи против

Јужноафричка Република је укорењено име у српском језику. Атласи и енциклопедије од седамдесетих, осамдесетих, нешто деведесетих и највише у 21. вијеку, завршно са прошлом деценијом користе то име — IмSтevan ^{разговор} 17:02, 2. септембар 2023. (CEST)

Гласови

1. за — ‎רוח חיים (разговор) 15:50, 2. септембар 2023. (CEST)
2. за — IмSтevan ^{разговор} 16:34, 2. септембар 2023. (CEST)
3. против — Пинки (разговор) 22:04, 2. септембар 2023. (CEST)
4. против — Isto kada bismo glasali da SAD preimenujemo u Amerika. — KrleNS (разговор) 02:06, 3. септембар 2023. (CEST)
5. против — نوفاك اتشمان‎ 02:29, 3. септембар 2023. (CEST)
6. против — Садко (ријечи су вјетар) 13:35, 3. септембар 2023. (CEST)
7. против — DrMako (разговор) 16:22, 3. септембар 2023. (CEST)
8. против — Исто као када бисмо гласали да назив чланка Мексико буде → Сједињене Државе Мексика. — Ничим неизазван (разговор) 18:11, 3. септембар 2023. (CEST)

Коментари

 Коментар: Како сад ствари стоје имамо аргументе ˝за˝ које је изнио колега ImStevan, и аргумента ˝против˝, које је изнио опет колега ImStevan. Значи рат аргумената ImStevan против ImStevan-а може да почне! Па ово ни Мистер Бин не би боље осмислио. Радован ⁂ 17:04, 2. септембар 2023. (CEST)

@Садко: Аргументи су Садкови (и твоји), а нећу да остављам коментаре у име неког другог. Ако мислиш да је океј да само једна страна има аргументе на страници током гласања, уклонићу их, то би у сваком случају помогло мојој страни — IмSтevan ^{разговор} 17:06, 2. септембар 2023. (CEST)

Тачно је да јесте копиран мој пост али није дата напомена, што је уобичајена пракса. Не видим зашто не можемо допунити аргументе за или против. — Садко (ријечи су вјетар) 18:22, 2. септембар 2023. (CEST)

Мојој страни... Све што Википедија није. — Садко (ријечи су вјетар) 18:24, 2. септембар 2023. (CEST)

Нисам ни рекао да не можете да допуните. У овом случају постоје две стране, за и против, не знам чему чуђење — IмSтevan ^{разговор} 18:26, 2. септембар 2023. (CEST)

 Коментар: О апсурду оваквих гласања, своје мишљење сам дао овде. Радован ⁂ 13:35, 3. септембар 2023. (CEST)

 Коментар: @KrleNS: Поздрав. Није ми јасно како си повукао паралелу између примера Јужне Африке и САД. Службени називи ових држава су Република Јужна Африка и Сједињене Америчке Државе, а скраћени Јужна Африка и САД. Какве везе има „Америка” с тим? — ‎רוח חיים (разговор) 15:54, 3. септембар 2023. (CEST)

Nijanse su između Republika Južne Afrike i Juznoafricke Republike i Sjedinjenih Drzava Amerike (ako cemo da budemo dosledni) i Sjedinjenih Americkih Drzava. Ako ćemo zvanično. --KrleNS (разговор) 16:25, 3. септембар 2023. (CEST)

Не могу да кажем да сам икада чуо Сједињене Државе Америке, чак и у званичном смислу — IмSтevan ^{разговор} 16:27, 3. септембар 2023. (CEST)

Сада сам и званично збуњен. Први пут чујем за „Сједињене Државе Америке” (СДА) и понављам да не разумем какве то има везе са Републиком Јужном Африком. — ‎רוח חיים (разговор) 16:29, 3. септембар 2023. (CEST)

I ja isto prvi put cujem za Republika Juzna Afrika. --KrleNS (разговор) 16:31, 3. септембар 2023. (CEST)

Овај чланак каже да је то званични назив државе, с чим се слаже и Министарство спољних послова Србије (1). СДА нико и нигде не наводи, осим уколико си мислио на странку? — ‎רוח חיים (разговор) 16:34, 3. септембар 2023. (CEST)

Na engleskom jeziku, da. Kada se prevede na srpski, zvuči prema sklonostima prevodica. Ali, otkad znam za sebe, uvek je bilo JuŽnoafrička Republika ili skraćeno JAR. Neće me jedan ili deset sajtova sajt ubediti u drugačije. --KrleNS (разговор) 16:40, 3. септембар 2023. (CEST)

Па баш и не бих рекао. Southafrican Republic би било Јужноафричка Република, док је Republic of South Africa - Република Јужна Африка (или Јужне Африке) — IмSтevan ^{разговор} 17:11, 3. септембар 2023. (CEST)