Razgovor:Almohadski kalifat

S Vikipedije, slobodne enciklopedije
Idi na navigaciju Idi na pretragu

Prvi podnaslov[uredi izvor]

Imam podatak da su Almohadi islamska sekta i mavarsko-španska dinastija koja je bila na čelu te sekte. Zovu se i Muhavidi. Isto je i sa Almoravidima ili Murabitima. Mogu navesti literaturu. Nisam u materiji pa ne ispravljam. --Drazetad 22:46, 29. jul 2007. (CEST)

Gle oni su Berberi kao narod, pa su berberska dinastija. S druge strane pošto su vladali Španijom oni su mavarsko-španska dinastija. Da su oni bili sekta pre nego što su postali dinastija isto je jasno. Ništa tiu nije kontradiktorno. --APlećaš 22:49, 29. jul 2007. (CEST)

Inače dobro si mi rekao za ova druga imena. Njih trebam ubaciti.--APlećaš 22:53, 29. jul 2007. (CEST)

Muhavidi bi bilo od arapske reči al-Muwahhidun, rekla bih ja, što bi bilo kao al-muhavidi, tj Almohadi., kako su ih kasnije zvali na španskom. Tako da mislim da je to jedno te isto. Isto sa Almoravidi i Murabiti - (en árabe المرابطون al-Murabitun, sing. مرابط Murabit) dakle jednina Murabit, od čega na srpskom Murabiti, ali je u stvari jedno te isto - Ač.murabit se pretvorilo na španskom u Almoravid.--MaduixaGaim.svg kaži 22:57, 29. jul 2007. (CEST)


Eh, da. I mavarsko-spanska jer dryava koja je postojala u Spaniji nije bila je posebna država, nezavisna od Bagdfadskog kalifata. Do otcepljenja je došlo neposredno nakon dolaska Mavara u Španiju u 8 veku...--MaduixaGaim.svg kaži 22:58, 29. jul 2007. (CEST)

Kada je nastao Kordovski kalifat, tada su se odvojili. Kad se proglase kalifom, onda nikoga ne priznaju iznad sebe. --APlećaš 23:00, 29. jul 2007. (CEST)


Da, to sam i htela da kažem. Stvar jeu tome što ne znam tačno kad se to desilo, ovako napamet, tako da neću da lupim pa ostanem živa...Face-grin.svg. Prvo je bio Kordopski emirat, koji je zavisio od Bagdada, pa kasnije kalifat, kad su se odvojilio. Otuda ih zovu mavarsko-špoanska dinastija, jer su vladali u samostalnoj i nezavisnoj zemlji na tlu današnje Španije.--MaduixaGaim.svg kaži 23:06, 29. jul 2007. (CEST)

Zapravo neće škoditi ako dodam i taj pridev špansko-mavarska dinastija. --APlećaš 23:12, 29. jul 2007. (CEST)

Rekao sam da nisam u materiji i mene buni to što znam da su Mavari jedno od berberskih plemena i da su živeli u Španije od 8 veka (ovo se dešava 200 godina kasnije) i da postoji Mavarsko-španska umetnost a ne berbersko-španska zato mislim da su ovo mavarsko-španske dinastije. Možda grešim.--Drazetad 23:13, 29. jul 2007. (CEST)


Hm, ne bih da sad nešto tvrdim, jer kao što rekoh, moram prvo da konsultujem knjige, ali mi se čini da su Almohadi bili divlji dok nisu došli na Iberijsko poluostrvo i da su tek tamo postali dinastija. Tako da ono što si ispravio u članku Malaga, ne ѕnam koliko drži vodu. Oni JESU bili pleme a dinastija su verovatno postali kad su stekli zemlju gde bi se nastanili i odakle bi mogli da vladaju.--MaduixaGaim.svg kaži 23:19, 29. jul 2007. (CEST)

Čim su ovladali Marakešom, oni su brzo ovladali velikim delom severne Afrike i dinastija je bila uspostavljena, ali mislim da je sigurnije da vratim svoju izmenu na Malagi, jer kad je nešto postalo dinastija je malo neizvesno. Ono što je stajalo na Malagi je sigurnije. --APlećaš 23:27, 29. jul 2007. (CEST)


Hm, da, ali nisu se nigde stalno NASTANILI... Da bi se osnovala dinastija, treba da postoji neka politička celina kojom bi ta dinastija vladala, a to se nije desilo sve dok nisu došli u al-Andaluz.. Tako ja kapiram stvari. Mislim, dinastija postaje neka porodica onda kad sedne na presto neke zemlje. A čini mi se da se to ovima prvi put desilo u Španiji.... Mislm ne mogu da se zakunem, ali mi se čini da je tako...--MaduixaGaim.svg kaži 23:53, 29. jul 2007. (CEST)

Mislim da bi trebalo pogledati spanski clanak na temu. prilicno dobro objasnjava ovo sto je predmet diskusije ovdje. ---Slaven Kosanović- {razgovor} 23:58, 29. jul 2007. (CEST)

To sam i mislila da uradim, u neko doghledno vreme. Imam i neke članke u onim mojim istorijskim časopisima, pa ću sve lepo da proverim. Inače, Malagu sam prevodila sa španske vikipedije. Tamo piše da su Almohadi bili pleme. Otuda i moje zaključivanje na temu pleme/dinastija.--MaduixaGaim.svg kaži 00:04, 30. jul 2007. (CEST)

OK, nego, po spanskom clanku Almohadi u pocetku nisu bas pleme, nego prije religiozna sekta, koja je nastala kao posljedica religiozne krize medju Almoravidima (takodje sekta religioznih vojnika)...itd. Dakle, po svemu sudeci to su sve islamske sekte kako je rekao Drazetad, osim dinastija u slucaju Almohada. ---Slaven Kosanović- {razgovor} 00:13, 30. jul 2007. (CEST)


Biće da je tako... I ja sam nešto sad čituckala... Videću da to popravim ovih dana... --MaduixaGaim.svg kaži 00:16, 30. jul 2007. (CEST)


Ima tu istine. Sad se setih da sam čitala skoro članak o Jevrejima u Al-Andaluzu, gde piše da je sa promenom dinastije nestala i verska tolerancija prema Jevrejima, koji su u suštini bili saveznici onih prvih jer su ih maltretriali u Vizigotskom carstvu ka su Vizigoti primili hrišćanstvo. Tako su oni pomogli Mavrima da dođu i u doba Almoravida su super ćiveli, a onda su došli ovi da im zaprže čorbu... Osim toga, nisam baš sigurna u tu tvrdnju da su Almohadi došli jer su ih pozvali da ih odbrane od Alfonsa, nego što su se taife toliko zakrvile da su na kraju tražile nekog ko će im rešiti sukob. Almohadi su došli, rešili sukob ali su na kraju i ostali, na šta taife nisu računale, i uveli su novi režim... Moram da pročitam još o tome pa ću da ispravim...--MaduixaGaim.svg kaži 00:21, 30. jul 2007. (CEST)

Bez žurbe, sredi kad budeš imala vremena, ja sam se uključio u diskusiju pošto me zaintrigirala Dražetova konstatacija i ispostavlja se da je u pravu. ---Slaven Kosanović- {razgovor} 00:38, 30. jul 2007. (CEST)

Malko sam i ja izgrešila. Evo šta sam naučila jutros u metrou.

Prema Samardžiću, Mavri (moros) je bilo ime koje su Španci dali muslimanima koji su ih napali, iako se to ime odnosilo samo na stanovnike Magreba i Maroka. Invaziju u 8 vrku su izvršili ARAPI koji su u svojoj vojsci imali veliki broj BERBERA. Kad ih je Karlo Martel ѕaustavio u Pirinejima, tek su onda odlučili da se nastane na Iberijskom poluostrvu. Negde u to doba Abasidi su zbačili Omejade (ili Omejide? ja sad ne znam kako je pravilno), u Damasku, te su mnogi Omejadi došli u Španiju, bežeći pred Abasidima, i onda se tu izdvojio jedan Omejad, Abd al Rahman Prvi koji je proglasio Kordobski emirat, i prekinuo sve veze sa Bagdadom. Ovde meni nije jasna jedna stvarčica. Samardžić kaže da je ovaj prekinuo veze sa Bagdadom, a ja sam na više drugih mesta čitala da je to učinio tek njegov unuk Abd al Rahman Treći koji je proglasio Kordopski kalifat. Logičnije mi je ovo drugo. No dobro. E, sad. Jevreji su super živeli pod Omejadama, ali kad se Kalifat raspao, Al-Andaluz se razbio na sitne taife - gradove države, i taife su bile ugrožene od Alfonsa, te su pozvale Almoravide koji jesu bili verska sekta, kao i Almohadi, da im pomognu protiv hrišćana, što su ovi i uradili, ali umesto da se vrate odakle su došli po obavljenom poslu, ostadoše tu gde su i osnovaše svoju dinastiju. Od tada počinje verska netrpeljivost u redovima muslimana. Prvi veliki pogrom Jevreja je bio 1066. u Granadi (? - nisam sad sigurna jer ovaj grad ili je Kordoba u pitanju) i to baš od strane muslimana. Kad je vladavina Almoravida došla kraju, onda su taife počele da se svađaju, pa su pozvale Almohade da reše sukobe, ovi došli, rešili i ostali. I ovi su takođe bili verski netolerantni.

Treba da završim čitanje pa ću da popravljam i dopunjujem...--MaduixaGaim.svg kaži 09:50, 30. jul 2007. (CEST)