Razgovor s korisnikom:Donatus

Pozdrav, Donatus. Dobro došli na Vikipediju na srpskom jeziku!
Zdravo, Donatus. Hvala na učešću u projektu. Nadamo se da ćete uživati u saradnji i da će vam boravak s nama biti prijatan.
Vikipedija na srpskom jeziku je slobodna enciklopedija koja je nastala 2003. godine. Od tada smo uspostavili različita pravila u našoj zajednici. Odvojite malo vremena i pročitajte sledeće teme, pre nego što počnete da uređujete Vikipediju.
	Pet stubova Vikipedije Šta je Vikipedija?		Pomoć Opšti priručnik za uređivanje Vikipedije
	Uputstva Brzo naučite da pravite izmene, korak po korak		Pesak Za uvežbavanje rada na Vikipediji
	Osnovni kurs Traži personalizovanu pomoć pri prvim pokušajima		Naučite kako se uređuje stranica Vodič za uređivanje stranica
	Stvari koje ne bi trebalo da radite Sažetak najučestalijih grešaka koje treba izbegavati		Najčešće postavljana pitanja Pitanja koja mnogi postavljaju
	Pravila Vikipedije Pravila i smernice koje je usvojila zajednica		Trg Mesto gde možete pitati druge vikipedijance
Dugme za automatski potpis Potpisujte se na stranicama za razgovor pomoću četiri tilde (~~~~) ili klikom na dugme koje se nalazi iznad uređivačkog prozora — time dodajete vaše korisničko ime, trenutno vreme i datum. Takođe, nemojte se potpisivati u člancima. Pre nego što počnete s uređivanjem članaka, pročitajte važne napomene o pisanju srpskim jezikom na Vikipediji. Članci na Vikipediji na srpskom jeziku mogu se potpuno ravnopravno uređivati ćirilicom i latinicom, ekavicom i ijekavicom, ali nije dozvoljeno mešanje pisama niti izgovora u istom članku. Izmene latinicom u ćiriličkom tekstu (i obrnuto) i izmene „osisanom” latinicom, odnosno ASCII-jem, biće uklonjene bez odlaganja. Don't speak Serbian? Sr-0? - talk to us via our Village Pump in English.

Nadamo se da ćete uživati sa nama doprinoseći Vikipediji i da ćete postati njen stalni korisnik. Ukoliko imate bilo kakva pitanja, slobodno se obratite meni ili drugim urednicima na nekoj od stranica na Trgu. Još jednom, dobro došli na Vikipediju, projekat slobodne enciklopedije. Srećan rad! --SašaStefanović • 19:55, 13. oktobar 2006. (CEST)

Mitropolit

Lep članak, želim vam još puno članaka na Vikipeidiji :) Pozdrav i srećan rad. --Đorđe Stakić (r) 13:07, 19. oktobar 2006. (CEST)

Koordinate

Hvala što si mi javio za greške u koordinatama, ispravljeno je sada. Hvala još jednom. --SašaStefanović • 18:10, 20. januar 2007. (CET)

Nemoj odustajati

tako lako. Nađite kompromis --BokicaK ^{Got something to say?} 13:39, 16. mart 2007. (CET)

Slažem se. Nekoliko puta sam se osećao isto kao i ti, ali nekako guram dalje. --BokicaK ^{Got something to say?} 13:57, 16. mart 2007. (CET)

Nemoj odustajati! Imaš i moju podršku! --Goldfinger 14:09, 16. mart 2007. (CET)

Šahovnica

Zainteresovao si me za broj polja pa sam malo više obratio pažnju na njih. Ispostavilo se da se dosta često menjao, kao i da se raspored boja više puta menjao kroz istoriju. Takođe sam i onu rečenicu obrisao.

O Dušanovom grbu pogledaj više na strani Grb Dušanovog carstva. Grb je jedna od novijih rekonstrukcija istorijskih grbova heraldičkog društva Beli Orao i ne znam mnogo o njemu samom ali zato možeš pogledati u Fojničkom grbovniku gde je taj grb prikazan, mada sa nekim varijacijama. Pogledaj ponovo moj članak Grbovi Hrvatske kroz istoriju, članak je proširen, a što se tiče Dušanovog carstva, možeš naći Fojnički grbovnik na internetu pa ga i sam pogledaj; mislim da sam postavio link na kraju članka o grbovniku.

Zanimaju me slike grba ili knjige gde bih mogao videti više o grbu na slici Fridrika III Habsburškog iz 1508. i pečatu cetinskog sabora iz 1527? Takođe, jako me zanima podatak o prvom grbu Hrvatske, koji izgleda isto kao i grb Ilirije o kom sam pisao, i da li ima nekih konkretnijih dokaza da se upotrebljavao kao grb Hrvatske? Na kovanicama se ne koriste samo državni grbovi (jedno vreme je na dinaru bio grb NBS), a i plemstvo može uzimati različite grbove i stavljati ih u svoj. --Aleksandar (porazgovarajmo!) 18:41, 17. avgust 2007. (CEST)

Pogledao sam linkove koje si mi dao, pa sam produžio i dalje prateći linkove i linkove. Ima tu dosta materijala i puno varijacija grba koje ću videti uskoro da detaljno proučim, pa ću i to dodati u članak. Što se tiče kovanice sa šestokrakom zvezdom i polumesecom, jasno se vidi ono što si rekao, tu nema spora. Ali ipak ostaje otvoreno pitanje zašto se odjednom herceg Andrija odlučio da stavi taj grb na svoj novac. To je zanimljiv podatak vezan za sam taj grb ali mislim da, ako je ovo jedini dokaz, to nije dovoljno za tvrdnje da je to bio grb Hrvatske. Herceg/kralj Andrija je mogao staviti taj grb kao vrstu zajedničkog grba za dve ili tri teritorije/pokrajine kojima upravlja, kao što je to urađeno na primerima pečata Županije Križevačke iz 19. veka, Grbu Ujedinjenog Kraljevstva Hrvatske, Dalmacije i Slavonije iz 1847., a i zastavi Akademskog bataljona iz 1848. [1]. To me isto podseća i na naše zastave iz vremena SFRJ. I Hrvatska i Srbija i druge republike su imale svoje nacionalne trobojke, ali je za zastavu zajedničke države uzeta sasvim treća, koja je trebala da bude različita od zastava njenih republika. Pravo da ti kažem, meni deluje da je i herceg/kralj Andrija nešto slično radio i možda imao težnje za ujedinjenjem nekih teritorija ili nešto tome slično. Nije mi to ubedljivo da je to zaista bio grb Hrvatske.

Da li, kojim slučajem, znaš gde se može naći više baš o tom grbu koji se pretpostavlja za najstariji grb Hrvatske? --Aleksandar (porazgovarajmo!) 22:01, 17. avgust 2007. (CEST)

Ako možda znaš kod kojih hrvatskih plemića i slobodnih kraljevskih gradova se motiv zvezde i polumeseca pojavljuje na grbu, to bi moglo pomoći. Nego znaš li da li su kod grba Dalmacije u pitanju glave lava ili glave leoparda? Da li je i tu možda dolazilo do varijacija? Javiću i ja tebi kad nešto saznam. --Aleksandar (porazgovarajmo!) 23:56, 17. avgust 2007. (CEST)

Drago mi je da si se opet raspisao jer volim pročitati ovako zanimljive diskusije. Vidim da ima jako puno grbova u Hrvatskoj gde se pojavljuju motivi zvezde i polumeseca, što me zapravo i ne iznenađuje mnogo. U članku Aleksandra Benažića (Aleksandar Benažić : "Polumjesec sa zvijezdom kao zemaljski simbol na hrvatskom novcu", Numizmaticke vijesti XXXIX) [2] sam zapazio da se simboli zvezde i polumeseca vezuju za slovenske bogove. Ne mogu se trenutno setiti izvora ali znam da su mesec i zvezde igrali bili izuzetno poštovani simboli u ilirskoj mitologiji. Šta više, u Fojničkom grbovniku [3] je jasno prikazan grb Vllvriae [4] i to među prvima, koji se vidi i na sledećem grbu, grbu Bosne [5]. Odatle je i krenulo moje interesovanje za taj grb. Grbovi Zagreba, Draganića, Griča i Kupčina su svakako dodavali te simbole na svoj grb ali to i dalje ne govori da je to ikad bio grb same Hrvatske države, bilo pokrajine, kraljevine ili kneževine. To pre može biti da je bio grb nekadašnje kraljevine Ilirije koja je nekada postojala i nalazila se dobrim delom na teritoriji današnje Hrvatske, čiji su simbol plemići i dalje stavljali na svoje grbove pa čak je i Bosna smatrala da ima pravo da se predstavi kao naslednik Ilirskog kraljevstva. U Fojničkom grbovniku ćeš naći puno primera upotrebe zvezde i polumeseca na grbovima plemstva. Sa druge strane, grb na šahovnici me podseća na grb Zagreba samo bez tvrđave, i i dalje mi nije jasno na osnovu čega se došlo do plave boje pozadine tog grba. Grb Makarske ne postoji u Fojničkom grbovniku osim ako se ne misli na grb Primorja - Primordiae , ali se taj grb pre odnosi na Hercegovinu pa je kroz istoriju više puta korišćen kao grb Hercegovine ili pak Bosne. Sajt mi je već od ranije poznat ali bilo je zanimljivo da pogledam da je Željko Hajmer ubacio još novog sadržaja. --Aleksandar (porazgovarajmo!) 18:41, 18. avgust 2007. (CEST)

Što se tiče grba Ilirije iz Fojničkog grbovnika, datira se da je iz 1340. godine [6] a što i ima logike ako je rađen za cara Dušana Nemanjića (1308-1355). Mada, kralj Andrija je kovao novac sa zvezdom i polumesecom već 1196. godine, što znači opet pre prvog pojavljivanja ovog grba kao grba Ilirije. Za sada znamo samo to da se pojavio 1196. na hrvatskom novcu a 1340. se vidi na grbu Bosne [7] i čak kao zaseban grb, kao grb Ilirije [8]. Da misterija bude veća, na neki način dobija počasno mesto jer ga stavlja čak i pre grba Bosne na kojem se jedino i pojavljuje, a posle njega se pojavljuje i grb Hrvatske [9]. Obzirom da se pojavljuju i grb Ilirije i grb Hrvatske (a evo ga i ovde ponovo kao grb Bosne a tu je i grb Hrvatske), mislim da to opet govori da to nije grb Hrvatske već pre da je u vezi sa istorijom Bosne pošto ga ona nosi na svom grbu a ne Hrvatska. Naravno, AKO je to grb Ilirije, to onda može biti samo iz predheraldičkog perioda tj. može biti u vezi sa ilirskom religijom i kulturom, ili možda simbolima koje su vladali ili vojska koristili. Što se tiče veze tih simbola sa Slovenima, mislim da to nije slučaj jer bi onda pre bili simboli Sunca i Munje, kao simboli Dažboga i Peruna, a ne nekih manjih božanstava. Zanimljivo je što se simbol pojavio i u Poljskoj ali taj podatak nije ni u prilog ni na štetu bilo kojeg stava jer je mogao tamo doći na razne načine i iz raznih razloga. Da je to zaista neki simbol Slovena, verovatno bi smo ga videli u masovnoj upotrebi kod Rusa a i kod svih drugih slovenskih naroda bi morali postojati tragovi. Zašto onda baš samo kod Hrvata u masovnoj upotrebi a ne i kod drugih naroda? Ono što me zanima, a možda je u tome ključ za razrešenje misterije grba, jeste otkud grb sa zvezdom i polumesecom na ovom grbu ili ovom? Baš mi je drago za dozvolu od Hajmera jer sam baš mislio upotrebiti sa njegovoj sajta neke slike. Samo da prvo proverim za dozvolu za našu Viki. --Aleksandar (porazgovarajmo!) 22:02, 19. avgust 2007. (CEST)

Šteta što se za Fojnički grbovnik ne navodi kako su naučnici došli do 1675. godine kao godine nastanka. Dakle, ti smatraš da su i grb u Fojničkom grbovniku i sva kasnija pojavljivanja motiva zvezde i polumeseca na grbovima posledica pan-ilirističkih težnji i uticaju Ilirskog pokreta, a da je jedini autentičan trag tih simbola na frizaticima kralja Andreje i kasnijim grbovima nekih hrvatskih gradova? Pročitao sam tvoj tekst i drago mi je da si ga proširio. Uskoro ću i ja dosta proširiti onaj članak koji sam započeo, a mislim da ću nnapraviti kratak članak i o hrvatskim frizaticima. Inače, šta znači reč Leljiva? --Aleksandar (porazgovarajmo!) 13:43, 20. avgust 2007. (CEST)

Upravo tako i ja mislim. Sve što se, za sad, može reći sa sigurnošću jeste da se simbol zvezde i polumeseca koristio od 12. veka pojavljuje u Hrvatskoj i Slavoniji na novcu na kojem su obično bili grbovi (mađarski ili slavonski sa kunom ili ovaj sa polumesecom i zvezdom), i da su ga koristili slobodni kraljevski gradovi u Hrvatskoj kao i plemićke porodice u Hrvatskoj i možda i Bosni. To je samo po sebi vrlo zanimljiv podatak, i vredelo bi kada bi se podrobnije istražila pojava i poreklo tog grba na hrvatskim frizaticima, u smislu rasvetljavanja istorije tog perioda. Ima li možda nekih slika tog novca na Vikipediji? Nego hteo sam da te pitam kako si uspeo napraviti za Vikipediju grb o kome baš i pričamo? Jesi li kupio neki poseban softver za pravljenje grbova ili si našao drugi način? --Aleksandar (porazgovarajmo!) 16:30, 20. avgust 2007. (CEST)

Pokušavam uraditi svoj grb koji sam osmislio. Jeste da ga nisam registrovao kod nadležnih ali voleo bih ga napraviti za neko lično zadovoljstvo. Sve u svemu, diskusija je bila vrlo zanimljiva i uneću ispravke u članak koji sam pisao a dopuniću i neke druge članke. Javiću ti čim završim. --Aleksandar (porazgovarajmo!) 21:08, 20. avgust 2007. (CEST)

Moram da priznam da si mi jako simpatičan lik.Voleo bih kad bi svi Hrvati bili kao ti,bez lažnog laskanja i preterivanja.:

--Marko Radovanović 17:44, 31. avgust 2007. (CEST)

Bugarska

Da u pravu si. S obzirom da je u pitanju gotova stvar neću brisati Bugarsku, samo ću da promenim datum na sutrašnji. --Avala (razgovor) 16:52, 19. mart 2008. (CET)