Википедија:Посредовање/старо/Покрајац, Саша, Јован

Особе укључене у посредовање

Стране у сукобу

• Корисник:Покрајац
• Корисник:Саша.Стефановић
• Корисник:Јованвб

Посредници

• Корисник:Dzordzm
• Корисник:Милош

Ставови страна у сукобу

Ставови Покрајца

Мало сам касније видео ову страницу, која је одличан пример како би требало да се решавају сукоби на Википедији. Сукоби никако неће да се продубе, него ће да се нађу прави разлози због чега се уопште дошло до њих. --Покрајац |разговор| 18:31, 13 децембар 2005 (CET)

Кренуо бих од случаја нова Главна страна, када је нерегуларно и без процедуре постављена уместо старе (сви знате моје ставове у вези с тим, тако о томе нећу гњавити). После њеног постављања ја сам са пуним правом вратио стару главну страну. Међутим, Јован је (ко би други?) хладнокрвно вратио нерегуларну главну страну и онда је почео рат измена. После свега, ја више нисам инсистирао на својим принципима и прихватио сам нову Главну страну коју сам чак и мало "деотерао". То је био показатељ да постоје нетрпељивости. --Покрајац |разговор| 18:31, 13 децембар 2005 (CET)

Стижемо до најсвежијег случаја када сам покушао да спречим хајку на моју контрибутивност свесно стављавши шаблон "јв" који није био исправан за већину слика али је стављао до знања да се слике на којима се налази могу наћи на Википедији. Стављао сам управо тај шаблон јер ми је у том тренутку био при руци. Могао је то бити и неки други, свеједно (у том тренутку свеједно). У неколико наврата сам написао да бих шаблоне "јв" преправио након хајке. --Покрајац |разговор| 18:31, 13 децембар 2005 (CET)

Ја сам шаблоне преправио непосредно после догађаја, што нико није ни једном споменуо, нажалост. --Покрајац |разговор| 18:31, 13 децембар 2005 (CET)

Термин хајка користим из простог разлога што је Јован, желећи да ми напокости, кренуо да постављањем шаблона на моје слике ког је направио неколико тренутака пре акције хајка. Питам се, зашто је одмах кренуо са мојим сликама, а не са својим? Зашто то није урадио кад је почео са спиком да свако треба да урећује своје слике? --Покрајац |разговор| 18:31, 13 децембар 2005 (CET)

Све ово што се дешава је негативно и пренапумпано, али с друге стране и позитивно јер ствара могућност отварања одеска за лиценцу. Жао ми је што се неке моје идеје и запажања протеклих дана не коментаришу (како је то приметио Џорџм). --Покрајац |разговор| 18:31, 13 децембар 2005 (CET)

Замолио бих покретача ове странице да је дефинише. --Покрајац |разговор| 18:31, 13 децембар 2005 (CET)

Одговор Јовану

• а пошто сам код тебе приметио да на 90% слика не стављаш лиценцу почео сам од твојих слика.

Управо се о томе ради, примећујеш све што је моје... Не знам шта ти је за мном!? Шаблоне сам преправио јер је јасно да шаблон "јв" није одговарајућ за већину слика и због тога што си престао са хајком. А хајка је настала јер си се окомио на мене и моју котрибутивност на овој Википедији.--Покрајац |разговор| 20:11, 13 децембар 2005 (CET)

• Ако је кривично дело, нек ме ухапсе, шта да ти кажем.

...је логична реакција изавана хајком. Свашта се сад овде може написати и свашта се писало, али дела су најбитнија! Хајка је била дело на које нисам могао остати равнодушан! --Покрајац |разговор| 20:11, 13 децембар 2005 (CET)

• Већ сам неколико пута приметио да ти се "причињава" да те људи прогањају

Мене не прогања крдо људи већ њих неколико, а ти си међу њима. --Покрајац |разговор| 20:11, 13 децембар 2005 (CET)

• Ја сам слике без лиценце слао само на почетку мог рада на википедији. Значи ако погледаш моје слике послате у задњих пар месеци видећеш да све имају уредну лиценцу и да је у опису послато одакле је слика добављена са линком да свако може да провери валидност лиценце један пример.

Прво, ти на Википедији ниси запослен па да на њој радиш. Ако јеси, било би добро да нам то и обзнаниш и кажеш колика ти је плата. Друго, ово те не оправдава, јер си пример другима требао да даш на себи. "Ја оволико ти онолико слика" је прозвољна констатација у циљу оправдавања и прикривања стварног циља хајке. --Покрајац |разговор| 20:11, 13 децембар 2005 (CET)

Жао ми је што цитираш једног створа какв је Доматриос, јер то још више кристализује моје негативно мишљење о теби! --Покрајац |разговор| 20:11, 13 децембар 2005 (CET)

Ставови Саше Стефановића

Тражим да се блокира Милош Ранчић for life

Тражим хитно брисање ове странице, уколико се не обрише тражим да се прво гласа о покретању овога, мислим да смо довољно велики да то решимо на миран начин а не овако „од лептира правити орла“. Милоше опет си претерао, размисли још једном и прочитај још једном шта се све дешавало. — СашаСтефановић • 14:35 13-12-2005

Саша, постоји проблем. Можемо гласати о прављењу Одбора за посредовање, али нам проблем остаје. Јуче је то била Главна страна, данас су то Покрајчеве слике, шта је сутра? Није ово посредовање о једном инциденту, ово је посредовање о проблему који на нашој Википедији тиња већ дуже време. Ако инсистираш, можемо ово да поставимо на гласање и да прекинемо са дискусијом овде док се ово не озваничи. --Милош Ранчић (разговор) 06:00, 14 децембар 2005 (CET)

Не ок, желим да се ово што пре реши јер видим да се неки веома гадно љуте и брзо губе живце. Што се мене тиче, Покрајцу не морате скидати овлашћења, али ОБЕЋАВАМ да ћу га ја бановати следећи пут уколико се ово понови, а ви опет будете околишали. — СашаСтефановић • 05:04 14-12-2005

Дакле волео бих да сутра када дођем на вики, да видим да сви нешто раде, уместо да попуњују ову страницу и тамо оне на тргу, доста ми је тога већ. — СашаСтефановић • 05:06 14-12-2005

• • • Зато смо овде, јер овако само нас петорица губимо време а не сви на Тргу :) --Dzordzm 06:18, 14 децембар 2005 (CET)

Ставови Јована

Мислим да је ово непотребно и да ће само продубити сукобе али ако хоћете да правите правите шта да радим, само ја нећу да учествујем у овоме јер је сукоб прошао, а ово ће само опет да га отвори --Јованвб 15:31, 13 децембар 2005 (CET)

• Иако не подржавам ову страницу и мислим да нетреба да постоји одговорићу овде да се неби водила дискусија на сто места. Ово што сам рекао да ће ова страница поново оживети сукобе који су завршени (сукоб не оживљавам ја него корисник покрајац који је дао овај коментар на који немогу да неодговорим) се обистинило.

Да одговорим на покрајчев коментар тачку по тачку

• Цитат покрајца После њеног постављања ја сам са пуним правом вратио стару главну страну. Међутим, Јован је (ко би други?) хладнокрвно вратио нерегуларну главну страну и онда је почео рат измена крај цитата.
• Око главне стране је постајао консензус већине корисника. Главну страну нисам поставио ја него корисник Саша Стефановић (можда и дунгодунг нисам сигуран,а мрзи ме да проверавам по историји). Нисам ни учествовао у прављењу главне страна сем неких мањих измена, али сам враћао оно што је већина корисника сматрала за добро решење. Ипак на џаст јузеров предлог, а и пошто сам видео да је бесмислено да ратујем са покрајцем који је непрестано враћао стару главну страну сам прихватио примирје и отишао на неко време са википедије док се страсти несмире. И да Јован је хладнокрвно вратио - ух мајку му ко да се читају злочини неког серијског убце

• Цитат Стижемо до најсвежијег случаја када сам покушао да спречим хајку на моју контрибутивност свесно стављавши шаблон "јв" који није био исправан за већину слика али је стављао до знања да се слике на којима се налази могу наћи на Википедији крај цитата
• Ово је потпуна неистина и обмањивање заједнице. Као прво против тебе нико није водио хајку. Ово ништа није шкодило твојим сликама. Ја сам само почео да обележавам слике које немају никакву лиценцу, а пошто сам код тебе приметио да на 90% слика не стављаш лиценцу почео сам од твојих слика. Ево и Бране ми је сведок да смо разматрали могућност да бот додаје аутоматски овај шаблон на све слике које у опису немају {{ }}, али бране је рекао да постоје неки проблеми око тога. Друго када сам ти споменуо да је стављање шаблона јв на слике које нису у јавном власништву незаконито ти си ми одговорио овако Ако је кривично дело, нек ме ухапсе, шта да ти кажем. Тек када је почела дискусија на ирцу са стјуардима поводом тебе и када је бране реаговао и рекао ти да због тога људи могу да туже википедију ти си одговорио Временом ћу можда исправити шаблон.
• Цитат Ја сам шаблоне преправио непосредно после догађаја, што нико није ни једном споменуо, нажалост. Крај цитата
• Па да преправио си шаблоне али тек када је почела расправа о твом искључивању са википедије. И на већину слика си вратио шаблон без лиценце што само доказује да ниси био у праву стављајући шаблон јв на слике које не подпадају под ту категорију. Ово твоје враћање првобитног шаблона "без лиценце" показује да није постојало никакво угрожавање твојих слика са моје стране као ни било чијиг других слика, јер тај шаблон само обавештава људе који би можда хтели да преузму слику и да је негде искористе да слика нема лиценцу и да није препоручљиво да је користе (шаблон је преведен са пољске википедије на којој има гомила слика са тим шаблоном и нико неправи проблем око тога).
• Цитат Термин хајка користим из простог разлога што је Јован, желећи да ми напокости, кренуо да постављањем шаблона на моје слике ког је направио неколико тренутака пре акције хајка. крај циата
• Већ сам објаснио зашто сам почео са твојим сликама и да ту није постојала никаква жеља да ти се напакости. Већ сам неколико пута приметио да ти се "причињава" да те људи прогањају.
• Цитат Питам се, зашто је одмах кренуо са мојим сликама, а не са својим? крај цитата
• Већ сам рекао сам зашто сам кренуо са твојим сликама (да не понављам), а сад ћу да одговорим зашто нисам са мојим. Ја сам слике без лиценце слао само на почетку мог рада на википедији. Значи ако погледаш моје слике послате у задњих пар месеци видећеш да све имају уредну лиценцу и да је у опису послато одакле је слика добављена са линком да свако може да провери валидност лиценце један пример. Е то је разлог зашто нисам кренуо са мојим сликама већ са твојим.

За крај да додам да мени стварно намера није била да никог нападам. Чак сам се и размишљао да ли да ти одговорим на ову провокацију (доматриос је лепо запазио кад да се ти храниш нашом пажњом и да ћеш учинити све да је привучеш па чак и да изазиваш свађе). --Јованвб 19:36, 13 децембар 2005 (CET)

Ставови посредника

Ставови Џорџа

• За почетак, мислим да је оваква страна потребна, да не замарамо људе на Тргу, а да ипак разјаснимо сукобе. Јоване, Саша, нисте у праву да је цела ствар већ завршена. Није. Нисмо никакву одлуку донели, свако и даље мисли да је у праву. То не ваља.--Dzordzm 03:15, 14 децембар 2005 (CET)
• И одмах да кажем да мислим да Покрајац превише слободно приступа стварима. Брисање категорије Срби муслимани није било ОК. Постављање шаблона за јавно власништво у инат такође (Шта ли си мислио да ћеш тиме постићи? Само си погоршао ствари и себи натоварио на врат нешто што ама баш нико не одобрава.) Узастопно враћање Главне стране такође. Такве ствари не смеју да се понове. Ја могу да причам само у своје име наравно, али, Марко, ако се тако нешто понови, стварно си зрео за укидање администраторских привилегија.--Dzordzm 03:15, 14 децембар 2005 (CET)
• Јоване, да ли можеш да докажеш да цела ствар са жутим шаблоном није исфабрикована против Покрајца? На пример, не видим да си наставио са постављањем на слике које су послали други корисници. Да те подсетим да и оне слике које имају шаблоне ко зна да ли је то тачно (Марко није једини који лупа јв где стигне.) То није твоја дужност, али овако стварно оставља утисак да си поступио у фазону "са'ћу да ти покажем".
  • И узгред, овај шаблон није тако наиван како га ти замишљаш. Слике са тим шаблоном би морале да лете са Википедије у кратком року.--Dzordzm 03:15, 14 децембар 2005 (CET)
• Јоване, Саша, начин на који сте поставили нову Главну страну је проблематичан. Формално је у реду, али није у складу са добрим манирима. Сви знамо да је Марко тражио гласање о овоме и да га није добио. Зар није био ред да макар дан унапред обавестите преко Трга заједницу о својим намерама?--Dzordzm 03:15, 14 децембар 2005 (CET)

Ево одговорићу ти овде, а ако мом коментару није место овде премести га где треба пошто стварно несхватам ову страну. Могу да докажем да цела ствар са жутим шаблоном није исфабрикована против Покрајца. Ево да кренем из почетка. Шаблон сам направио са намером да се поставља на слике које немају лиценцу, а разлог за то је био јер нисмо имали одговарајући шаблон, а на ирцу се причало како покрајац шаље слике баз лиценце. Пошто сам погледао какво је стање са његовим сликама решио сам да направим шаблон који ће служити за такве ствари. Почео сам да постављам шаблон на покијеве слике јер су ми оне биле "на дохват руке" тј. запазио сам да се код њега јавља велики број таквих слика. Када је он почео да их враћа ја сам престао да лепим шаблон на остале његове слике и упозорио га да то што радиј није законито. Ту је избио сукоб и после тога сам отишао на спавање. И јесам наставио са стављањем шаблона на слике, али само то више не радим идући по прилозима било ког корисника него по галерији нових слика, а и после свих ових свађа и немам више жељу да средим слике, али тада сам стварно желео да се све слике среде. Како да вам докажем да сам желео да се све слике среде тварно незнам имате моју реч а ваше је да ли ћете веровати или не. Знам да има и других корисника који стављају погрешне шаблоне, али шта сам ја требао да радим да одем на свакзу слику која има шаблон јв и да тражим да ли је она стварно под том лиценцом или не??. На покрајца сам вршио "хајку" како он каже јер је он свесно стављао тај шаблон знајћи да крши правила википедије иако сам га упозорио. Ја не проверавам лиценцу слика које други корисници шаљу, али код покрајчевих сам приметио јер је на сваку слику ставио јв иако је било очигледно да неке нису под том лиценцом.

И треће незнам зашто би слике са овим шаблоном морале да лете у кратком року. Ја сам неке слике са тим шаблоном видео на пољској википедији кад сам дошао и оне тамо још стоје и користе се (преко пола године). Значи стање ће бити исто као и до сада са постојаће слике без лиценце, као што су и до сада постојале, само што ће шаблон обавештавати људе да слику нетреба да преузимају и да је користе. Ако бришемо све слике без лиценце онда у реду бришемо и оне са овим шаблоном, али онда би требало обрисати пола слика (мислим да бране рече да има око 5000) --Јованвб 15:28, 14 децембар 2005 (CET)

ПС. Још један коментар мислим да је ово што сте додали ставови покрајца о јвану, јована о покију сварно неумесно и да нема разлога да се опет препуцавамо. Ја моје ставове о покију нећу променити, а вероватно ни он своје о мени, а ово ће само поново изазвати препуцавања, зато и сматрам да је цела ова страница бесмислена и ко што саша рече надам се да овде више нећу виђати никакве измене пошто се на овај начин стварно губи доста времена, а ништа се не постиже --Јованвб 15:28, 14 децембар 2005 (CET)

Ставови Милоша

Ја бих пробао да ово решимо мало друкчије. Ем што је ово страна за посредовање а не за арбитражу (дакле, служи само томе да се помогне у решавању сукоба), ем што никако не смемо (мислим у овом случају на Џорџа и мене) доносити закључке у смислу "овај је крив овај је прав", ем што бих волео да избегнемо изглед суђења које се састоји у сталним препуцавањима "ја сам урадио ово, а ти си урадио оно". Још увек смо заједница и сматрам да не морамо посматрати наше односе формално; да Џорџ и ја не морамо бити судије, већ пријатељи који желе да помогну. --Милош Ранчић (разговор) 06:08, 14 децембар 2005 (CET)

Замолио бих вас тројицу да испод напишете шта ви сматрате да је за вас проблем у понашању оног другог. Хајде да пробамо да решимо проблем на тај начин. Да видимо шта је то што сви можемо урадити за мир у кући. (Такође, иако то није овде тема, можете слободно отворити поднаслов о томе шта вам смета у мом понашању.) --Милош Ранчић (разговор) 06:08, 14 децембар 2005 (CET)

Покрајац о Јовану

Покрајац о Саши

Јован о Покрајцу

Саша о Покрајцу

Необавезни разговор посредника :)

Ево, ја отворио страницу, пошто за то треба брзи интернет :) Ал' ти Милоше морам да почнеш јер ја не знам како. (Њих тројица колико схватам не могу цивилизовано да разговарају међусобно.) --Dzordzm 07:07, 13 децембар 2005 (CET)

Мислио сам да ћеш мало детаљније :) Али ајде. --Милош Ранчић (разговор) 08:00, 13 децембар 2005 (CET)

Препоруке посредника

Из архиве

Покрајац одавно крши администраторска права на која се до сада нико није обазирао. Због чега се подржавала његова безобразна самовоља. Такву дрскост не треба толерисати. Доле је само један пример. :domatrios 02:44, 14 децембар 2005 (CET)

Категорија:Знаменити Срби муслимани

За брисање. --- Без сувишног коментара. --Покрајац|разговор 19:31, 27 октобар 2005 (CEST) Исход: Категорија избрисана. --Покрајац |разговор| 15:30, 27 новембар 2005 (CET)

A na osnovu cega si ti to obrisao pomenutu kategoriju i gde je taj pravilnik u vezi glasanja... Golija

Vidim da je korisnik Pokrajac po drugi put zdusno obrisao pomenutu kategoriju iako za tako nesto nema prava posto koliko je meni poznato da bi seprihvatio njegov predlog u vezi brisanja potrebna mu je aps. vecina a to je 60 % glasova sto ovde nije slucaj posto je glasao jedini on ( a da nisam ni znao da postoji takvo glasanje jer bih inace glaso protiv). Ja nemam nameru da se nadmecem u izzivljavanju sa tipovima poput njega a vi sami presudite da li se radi ili ne radi o zloupotrebi moderatorskih povlastica. Golija

Са апсолутним сам правом обрисао ову категорију. Што из моралних, што из административних разлога. Није мој проблем ко је видео гласање а ко не. Оно је ту стајало довољно дуго да би се приметило. --Покрајац |разговор| 23:27, 27 новембар 2005 (CET)

Ej, mozda si zaboravio da su odavno prosla vremena kad su Srbijom vladale dahije sto tebi "demokratski" orijentisanom gradajaninu ipak ne bi trebalo da promakne. Tvoje shvtanje prava sasvim je relativna stvar posto ovde odlucuje vecina a ne tvoja percepcija. Posto nisi dobio vecinu red je da vratis pomenutu kategoriju ukoliko imas trunke postovanja i odgovornosti do funkcije koju obavljas. Golija

Само да напоменем да није добро брисати нешто зашта не постоји квалификована сагласност. --Милош Ранчић (разговор) 00:12, 28 новембар 2005 (CET)

---

Ја уопште нисам знао да је избрисана категорија знаменити Срби Муслимани. Мислим да је једино разумно и праведно да се она врати. У коју би категорију онда спадао нпр. Меша Селимовић? Или Скендер Куленовић? Манојло

---

Кад смо већ и код овога, хтео бих да напишем да је ово једна националистичка категорија која се једноставно не сме стварати. Увек ћу бити против ове категорије! Срби су Срби и религија уопште није битна јер је њено помињање етикетирање! Категорија је враћена, али опет и даље нико на одговарајућем месту није ништа написао. Зато бих замолио све да изнесу своје мишљење поводом овога на страници за брисање како би раскрстили с овим. Доматриос још једном доказује своју екстрмну нарав, а неки га у томе подржавају па чак и цитирају. Да сам хтео привућу пажњу, одавно би долазио на састанке Википедијанаца... --Покрајац |разговор| 16:14, 14 децембар 2005 (CET)

Условно бих се могао сложити са Покрајцом да је то националистичка категорија, и као таква нема разлога да се брише. Он је имао проблема са схватањем тог појма којег сам лепо изложио у истоименом тексту Национализам. И он и неки други су по тексту брљавили покушавајући да тај појам поистовете са шовинизмом. Па, кад сам и тај појам обрадио, мислио сам да је напокон одустао, али изгледа да рецидиви несхватања не јењавају. :domatrios 21:06, 14 децембар 2005 (CET)

---