Разговор:Цеца

Концерт (број људи)

Bilo je izmedju 100.000 i 110.000 ljudi prema zvanicnim podacima. — Претходни непотписани коментар оставио је корисник 87.250.52.178 (разговор • доприноси) | 21:17, 28. април 2008.‎

Биографија

Молим да се не пишу којекакве брљотине, с брда - с дола. Нарочито да се не додају километарски наслови. Чланак захтева рад и труд, а не биографију написану за десет минута, у тоалету. --Boleyn 21:17, 11. јул 2013. (CEST)

--Mstudiodf (разговор) 22:30, 11. јул 2013. (CEST)

Лажна информација (број људи)

Ceca nije postigla rekord,okupivsi "120.000" ljudi!Brena je to uradila 1991. godine u Bugarskoj,kada je imala 122.000.(Tacna informacija-potvrdjena)93.87.147.178 (разговор) 16:10, 19. март 2014. (CET)

Треба референца и за једно и за друго... — Обсусер✉ 06:11, 7. јул 2016. (CEST)

„Турбо-фолк певачица”

Занима ме музичко објашњење због чега је Цеца турбо-фолк, а то нису, на пример, Лепа Брена или Здравко Чолић? Гледао сам доступне жанровске дефиниције и Цеца по њима спада у фолк и поп-фолк жанр? Турбо-фолк је жаргонски назив за приземну кафанску музику праћену јаким електронским звуцима рок, денс и хип-хоп/реп ритмова и матрица, где се ја трудим да тако нешто пронађем у Цециним песмама, али не успевам. Где се и приближи томе, исто то имају и поменути Лепа Брена и Здравко Чолић, а уз које не стављамо одредницу да су турбо-фолк извођачи. Уклањам ову одредницу до разјашњења. 87.116.179.48 (разговор) 15:57, 2. мај 2018. (CEST)

Postoji više dokumentaraca o nastanku pomenutog žanra a u kojima je ona navedena kao jedna od prvih (možda i osnivačica); ovo se može i veoma lako zaključiti slušajući njene (uglavnom starije; novije su više pop) pesme. Za to drugo dvoje ne može se reći da pevaju ovaj žanr, osim ako i tu postoje reference.  — Обсусер✉ 18:12, 2. мај 2018. (CEST)

Хапшење и оптужница против Цеце?

Зашто нема информација о овоме?

http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/135/Hronika/912962/Ceca+u+ku%C4%87nom+pritvoru.html https://www.theguardian.com/world/2011/may/09/serbia-ceca-svetlana-raznatovic

Гласање о наслову чланка за Светлану Ражнатовић

Након расправе на администраторској табли, која није на жалост уродила договором око једног решења, покрећем гласање не би ли дошли до легитимног назива. Правила су таква да свако има право да гласа једном за један од наведених предлога. Гласање траје седам дана од датума и времена у мом поптису. --ANTI_PRO (разговор) 01:07, 14. јул 2018. (CEST)

Светлана Ражнатовић

Постојећи назив чланка.

1. за --В. Бургић (разговор) 09:20, 14. јул 2018. (CEST)
2. за — види коментар — Александар (✉) 10:23, 14. јул 2018. (CEST)
3. за — као што рекох, довољно позната под сопственим именом, тако да су наредна два предлога непотребно компликовање, а последњи сувишно продужавање наслова чланка — Miljan Simonović (разговор) 11:38, 14. јул 2018. (CEST)
4. за --Pinki (разговор) 20:10, 14. јул 2018. (CEST)
5. за Немам коментар --MareBG (разговор) 20:56, 14. јул 2018. (CEST)
6. за --Soundwaweserb (разговор) 01:13, 15. јул 2018. (CEST)

(само) Цеца

У случају да овај предлог буде усвојен, вишезначна одредница биће премештена, а преусмерење води директно ка чланку о певачици, те тако pars pro toto Цеца = Светлана Ражнатовић.

1. за --ANTI_PRO (разговор) 06:40, 14. јул 2018. (CEST)

Коментари

Пошто има више певачица са овим надимком или уметничким именом или чиме већ, односно има још појмова који не значе уопште певачица а јесу Цеца (нпр. надимак за име Светлана уопштено), зато не може.

Вишезначна одредница је већ премештена.  — Обсусер✉ 21:38, 14. јул 2018. (CEST)

Цеца (певачица)

Ово је предлог који поштује тренутну вишезначну одредницу.

Цеца (певачица, рођена 1973)

• Ово је консензус са админ табле и гласање овде у овом пододељку не може да се спроводи из очигледних разлога.  — Обсусер✉ 21:36, 14. јул 2018. (CEST)

У том смислу расправа овде је завршена.  — Обсусер✉ 21:45, 14. јул 2018. (CEST)

Светлана Цеца Ражнатовић

Уметничко име додато између рођеног имена.

Коментари

Сад нема никог. А и гласања су иначе невалидна; Википедија:Википедија није већинска демократија (евентуално Википедија:Википедија није место за новотарије). Још ако узмемо уобзир наслов гласања пре моје измене од 14. 7. 2018. у око 21.35...

Хвала на покретању гласања како год.  — Обсусер✉ 05:50, 14. јул 2018. (CEST) [и]

За разговоре о чланцима постоје њихове странице за разговор. -- Bojan  Razgovor  06:03, 14. јул 2018. (CEST)

Ти си овде изгледа главни уредник, без админ овлашћења.  — Обсусер✉ 06:33, 14. јул 2018. (CEST)

Glasanja su validna ako je reč o ovakvim stvarima. Nevalidna su samo ako se direktno glasa o sadržaju. Pošto nijedan od ponuđena 4 rešenja nije neispravan sa sadržinskog aspekta, onda se — u slučaju spora i nemanja konsenzusa — glasa.

Bojane, stavio sam ovde da mogu svi da vide. Tako je skorije bilo i kad se glasalo o Makedoniji. --ANTI_PRO (разговор) 06:42, 14. јул 2018. (CEST)

Uvijek su nevalidna.  — Обсусер✉ 06:52, 14. јул 2018. (CEST)

Nisu. to si ti sad smislio. --ANTI_PRO (разговор) 14:11, 14. јул 2018. (CEST)

Добро, нису баш увијек али овде сигурно ово гласање јесте невалидно.  — Обсусер✉ 20:04, 14. јул 2018. (CEST)

 Коментар: сложићу се са Миљаном и Маретом (у расправи) да је Цеца довољно позната српском говорном подручју и по свом имену, као и да постоји више људи који имају надимак Цеца, па би било неопходно стављати заграде и правити взо. Такође, немамо никакво стриктно правило о именовању чланака као што је то на Википедији на енглеском језику, па мислим да ће на оваквим расправама свако да гласа по свом укусу, што није исправно. Него, да се не зајебавамо више, просто проширити и превести, а онда и изласати за правило или смерницу ову страницу. — Александар (✉) 10:23, 14. јул 2018. (CEST)

 Коментар: У овом случају сам у потпуности сагласан са Бојаном. Гаги је неке ствари овим објаснио. Мислим да има сличних примера који су решени на одређене начине, па не видим зашто бисмо због дотичне сада „дрмали кавез” и писали романе. Текст у заградама иначе служи да би најближе одредио појам, уколико постоји више њих са идентичним називом, а не да би стварао још већу конфузију. Уосталом, могу се погледати и чланци Предраг Живковић Тозовац, Предраг Гојковић Цуне, Велимир Бата Живојиновић... Апелујем на појединце да се овде не баве политиканством и заменом теза, под изговором „већинске демократије”, а да притом на своју руку мењају садржај како би га усагласили са сопственим виђењем. Lotom (разговор) 10:48, 14. јул 2018. (CEST)

Ово треба прекинути. Већ је @НиколаБ: констатовао да из расправе на Админ табли нема консензуса за промјену назива чланка. Бирати евентуалне варијанте назива чланка се може тек након што заједница оцијени да је садашње име неодговарајуће, што се није догодило. --Жељко Тодоровић (разговор) 16:03, 14. јул 2018. (CEST) с. р.

Консензус није ни стваран кад је писано име чланка. Ово је пуко затечено стање. Неки се слажу са њим, неки не. Пошто немамо једнозначан одговор да ли треба да остане или не, гласа се. Тек се овим гласањем ствара консензус, који обавезује неке будуе кориснике ако буду поново отварали ово питање. --ANTI_PRO (разговор) 16:20, 14. јул 2018. (CEST)

Mene baš niko izgleda ne razumije ovdje.  — Обсусер✉ 16:41, 14. јул 2018. (CEST)

Кад смо већ код тог вашег Гагија: виц, хеј Бранка (недеља па два).  — Обсусер✉ 16:47, 14. јул 2018. (CEST)

@Ivan VA: Када је ријеч о писању чланака на Википедији, ту важи принцип „ко први, њему дјевојка”. Пројекат би имао упола мање чланака када би ми негдје подносили одобрење да ли смијемо и под којим називом писати чланке. Овако, када ја напишем чланак то је готова ствар. Други уредници који желе да допринесу исто том чланку морају се усагласити са мном. Или ако сам острашћен, онда ће ме неколико уредника једноставно изоловати од уређивања садржаја на том чланку. То што ти пишеш и нудиш је „злоупотреба консензуса” коју су некада у дјело спроводили неки корисници/администратори. Ураде нешто на своју руку па онда расписују гласање/расправе да ли то што су урадили треба вратити на старо или не. Умјесто да су расписали гласање/расправу да ли то требају уопште урадити. У стварном животу такво нешто је основ за одговорност за злоупотребу положаја, а на Википедији је то тек безобразлук. --Жељко Тодоровић (разговор) 18:59, 14. јул 2018. (CEST) с. р.

@Жељко Тодоровић: В. Википедија:Троловање.  — Обсусер✉ 19:28, 14. јул 2018. (CEST)

@Жељко Тодоровић: Nijedna od strana u sporu nije pisala na široko i nadugačko ovaj članak da bi važilo ovo nepisano pravilo gore. Drugo, ovde nema nikakvih zloupotreba. Zloupotreba bi bilo kad bi bilo spora oko sadržaja. Ovde toga nigde nema. Sve ponuđeno je faktualno tačno, samo je pitanje izbora (jer je naslov samo jedan). Treće, ne možeš tvrditi da je negde uspostavljen konsenzus kad nigde nije uspostavljan kako si i sam napisao. Konsenzus se stvara zajedničkom odlukom. U ovom slučaju je nigde nije bilo, tako da je tvrdnja da je ovo kršenje konsenzusa nije tačna. Tu kartu možeš tek da povalčiš kad bi ovo glasanje bilo uspešno. Tek onda obavezuje korisnike. --ANTI_PRO (разговор) 19:30, 14. јул 2018. (CEST)

@Ivan VA: Консензус је тамо успостављен (питање је само хоћете ли га ви видети или не). Консензус се ствара заједничком одлуком, али се и не проглашава заједничком одлуком него сам од себе се наметне кад се одради расправа наших мозгова. Јесте, ено је тамо; делимично је и тачно да је ово кршење консензуса, тачније беспотребно гласање након окончане расправе у којој је све речено (како си и сам рекао, то да је расправа завршена) — ово значи да консензус мора да постоји јер је све речено. Не играмо покер. Нико никог не обавезује јер и не постојимо онако како мислимо.  — Обсусер✉ 20:04, 14. јул 2018. (CEST)

@Obsuser: Ako postoji konsenzus, koji je onda predlog od ovih gore usaglašen da bude ime članka? Ja nisam nigde video konsenzus, a učestvovao sam u rapsravi. Ako je stvarno tako onda sam ja nešto pogrešno razumeo. --ANTI_PRO (разговор) 20:19, 14. јул 2018. (CEST)

Ниједан од тих горе. Сад јесте један, кад сам га додао. Живо ме интересује слажеш ли се с тиме (односно видиш ли да је тако или не видиш) да ако смо закључили расправу и изнели све што смо хтели да мора да постоји консензус у њој самој самонаметнут?  — Обсусер✉ 21:42, 14. јул 2018. (CEST)

Свака слична расправа о неком чланку треба да се одвоји на страници за разговор истог, не схватам зашто није таква пракса. Кад неко уђе на чланак о Цеци, можда му падне на памет да погледа страницу за разговор и то што се писало; нико неће да тражи то по архивама на трговима или админ табли. А гласање свакако није рјешење, ствари се рјешавају аргументима, не пуким збрајањем гласова. -- Vux33 (разговор) 20:45, 14. јул 2018. (CEST)

Слажем се, али пошто је @BokicaK: закључао чланак од премештања из никаквог валидног разлога кренуо сам са админ табле а други довео довде.  — Обсусер✉ 21:42, 14. јул 2018. (CEST)

KAd se završi glasanje, može se sve ovo prekopirati na tamošnju szr. Razlog zašto sam stavio sve na trg je isključivo zbog vidljivosti zajednici. Što se tiče merituma, ovde nema realno šta još da se kaže. Svi predloženi nazivi su enciklopedijski ispravni. Oko toga se svi slažu, a sobzirom da mi nemamo zvanične smernice kako treba postupati u ovakvim situacijama, glasanje je jedini način da se spor reši. --ANTI_PRO (разговор) 20:54, 14. јул 2018. (CEST)

Може се прекопирати, без катовања одавде (да остане и овде). Смерница постоји и наведена је на админ табли.  — Обсусер✉ 21:42, 14. јул 2018. (CEST)

Обсусер цима Ивана да покрене гласање, које је у најмању руку идиотско, а онда гле чуда када види да већина није за његов предлог - невалидно. --MareBG (разговор) 20:55, 14. јул 2018. (CEST)

Слажем се са свиме осим са последњом супротном реченицом.  — Обсусер✉ 21:42, 14. јул 2018. (CEST)

У том смислу расправа овде је завршена.  — Обсусер✉ 21:45, 14. јул 2018. (CEST)

Осим ако неко има још нешто да дода а није на админ табли (прочитао мој „роман” и коментар после са финалним закључком).  — Обсусер✉ 21:46, 14. јул 2018. (CEST)

@Obsuser: 5 korisnika je glasalo protiv predloga za koji ti tvrdiš da postoji konsenzus. Ovo glasanje ti je najsvežiji dokaz da tu nema nikakvog konsenzusa. Nisi smeo ovo da prekidaš. Jel ti sad jasno zašto si ovako često na meti admina i drugih korisnika zbog ovakvog ponašanja. U tvom citiranju sa admin table nigde nema nikakvog konsenzusa. Ako hoćeš da se članci o umetnicima ovde imenuju kao na engleskoj vikipediji, pokreni ovde raspravu i glasanje za usvajanje pravila i smerinica koje oni onde imaju. Dok tog pravila -ovde- nema, onda nema prisege da se stvari imenuju logikom kao tamo. --ANTI_PRO (разговор) 22:05, 14. јул 2018. (CEST)

Значи не видиш да ако си закључио расправу тамо да мора да постоји у њој консензус...

Нису гласали против овог него за други (овај није ни био ту узгред). Консензус није лично право корисника да се сложе с нечим по сопственом нахођењу, него закључак који се сам наметне и који кад сви само увиде да је исправан — да је то то — постане званичан, ако то већ тражиш. Нисам ни прекинуо. Јесте, зато што не раде неки како треба него су пристрасни. Ја мислим да има, осим ако је неко имао још који предлог односно контрааргументе на моје (и других наравно). Логика је иста за све; то некога највише боли (јер је болестан у том смислу; по излечењу логичном, постаје му то логично и више не боли).  — Обсусер✉ 22:12, 14. јул 2018. (CEST)

Расправу сам тамо закључио јер нема више везе са админ таблом и тематиком админ табле. Друго, закључио сам је јер је очигледно да се људи не слажу око тог твог предлога. Гласали су против твог предлога. Ето сад си га ти и званично ставио на гласање. Ако неко гласа за неки предлог који ***није*** други, онда је то глас имплицитно глас против тог предлога. И не, консензус није то. То што ти наводиш је закључак у расправи до ког се долази дијалогом. Дијалог и консензус нису две исте ствари. Консензус је експлицитан пристанак две или више страна око неке ствари. У дијалогу се до решења долази изношењем најбољих аргумената. Консензус је гласање у суштини, независно од меритума.

Извини, нисам видео да ниси прекинуо гласање. Учинило ми се. Ако и даље мислиш да је фактуално нешто погрешно ако стоји ово име, а не то које ти предлажеш, такорећи да је садашње стање ПОВ, настави расправу. Већина људи овде се сложила да нема нигде ПОВ-а у овим насловима, стога су сви прихватљиви. --ANTI_PRO (разговор) 22:28, 14. јул 2018. (CEST)

Једном за свагда да буде јасно, расправе о промени имена било ког чланка се воде у ситуацијама када се сам наслов чланка сматра дискутабилним. Па смо тако расправљали да ли је правилније БЈР Македонија или Република Македонија, да ли је Европска унија или Европска Унија итд. У овом случају имамо биографски чланак о особи која је једнако позната и по свом пуном имену и презимену и по уметничком имену, или боље речено надимку. Самим тим апсолутно је небитно који од та два ће да стоје у називу чланка јер је више него јасно о коме се ради. Мада, узгред буди речено, колико се сећам, она је каријеру почела под именом и презименом, дакле као Светлана Величковић, а како је постајала популарна тако је све више заживљавао и тај надимак, уметничко име, зовите га како хоћете. И заиста би било лепо да у будућности не трошимо енергију на овакве бесмислене дискусије. --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 22:44, 14. јул 2018. (CEST)

Јел може да се гласа више пута? --SrpskiAnonimac (разговор) 23:56, 14. јул 2018. (CEST)

@SrpskiAnonimac: Ne. Naslov može biti samo jedan. Zato nema preferencijalnog glasanja. U biti je stvari da može biti samo jedno. --ANTI_PRO (разговор) 02:12, 15. јул 2018. (CEST)