Разговор:KK ИЛР Железник

С Википедије, слободне енциклопедије
(преусмерено са Разговор:КК ФМП)
Пређи на навигацију Пређи на претрагу

Novi naziv i Kup Radivoja Koraca[уреди извор]

1.Треба променити назив (по трећу пут ове сезоне), јер се тренутно клуб назива КК Црвена Звезда Телеком. (Веродостојност информације можете проверити на сајту Агенције за привредне регистре и то на линку: http://pretraga2.apr.gov.rs/PretrageSportskihUdruzenja/Home/BusinessData/4832166)

2.У рубрици успеси унети освојен Национални куп, тј. Куп Радивоја Кораћа; 11.02.2013. у Крагујевцу.

Епилог[уреди извор]

Ma majstore, svaka tebi čast. Uspeo si da isteraš svoju fiks ideju, a ovo je već drugi put da za tobom ide (isti) administrator i štiti samo tvoje izmene, iako na ovoj Vikipediji pišu i drugi ljudi (anonimni i registrovani) čije se gledište ne slaže sa tvojim. Pritom ne znam ništa o tom administratoru, niti mu išta spočitavam, osim selektivnosti u ovom slučaju. Ponavljanje 170 puta da nisi navijački ostrašćen/obojen ne čini takvu izjavu i istinitom, no to je već jasno svakome ko je ispratio ovu ujdurmu. Zapravo nemam šta ni da dodam, jer si u ovom obraćanju priznao da članak o Crvenoj zvezdi ne smeš da diraš zbog navijačkih strasti, ali po tvom mišljenju FMP je klub za koga većinu ljudi zabole, pa na njemu možeš da napraviš sranje (što se u tvojoj interpretaciji zove - napišem istinu kakva je). Sada stoji članak koji počinje rečenicom u sadašnjem vremenu, a dobar deo članka je direktno stajanje na stranu gledišta da klub uopšte ne postoji. Postoji klub koji se po jednoj od iznete dve navodno ravnopravne teorije takmiči i dalje, a nigde u članku nema rezultata njegovog takmičenja u proteklih par sezona (tačnije, ti ih uklanjaš, kao i sve ostalo za šta sam proceniš da tako treba). Postoji članak koji sadrži šablon sa trenutnim igračkim sastavom, a negira se da postoji klub kome je posvećen članak... Dakle, radi se o članku čiji je sadržaj protivan zdravoj logici na najosnovnijem nivou.

Način na koji se obraćaš anonimnim korisnicima (pa i nekim registrovanim) je duboko uvredljiv i nipodaštavajući. Administratori koji prate sportske (posebno košarkaške) članke dobro znaju koliko je bitan bio doprinos anonimnih korisnika, te kako su ti članci izgledali pre nekoliko godina (ogroman procenat košarkaških članaka nije ni postojao). Žao mi je što su ti ljudi ovom prilikom ostali po strani, što je za rezultat imalo da ti na ovaj bahati način privatizuješ košarkaške članke. No, tako to obično biva - dođu divlji i oteraju pitome. 79.101.172.84 (разговор) 13:23, 20. август 2015. (CEST)

Господине анонимусе ја овде нисам никог вређао а поготово не тебе. Значи ако је по теби ово што ја говорим фикс идеја и противи се здравој логици, шта тек онда рећи о твојој тези да се два ФМП-а такмиче у КЛС? Е то је фикс идеја мој друже. Изнео сам гомилу аргумената а ти ниси ниједан. Значи за резултате ФМП-а од 2011. године постоји страница ФМП Београд, који се и такмичи у КЛС, а то јасно показују и грбови клуба. Оставио сам у тексту обе стране, значи и сајт ФИБЕ (који пише неки Белгијанац, Француз или ко зна који странац који нема појма о овом проблему) а такође се јасно и говори ситуација око Радничког баскета и мењања имена у ФМП која је позната свима у Србији. Па нека читаоци који читају сами одлуче између овога.--Bozalegenda (разговор) 17:06, 20. август 2015. (CEST)

Овде смо већ дошли до овог епилога и недопустиво да било ко самоиницијативно мења без разговора. У референцама сам убацио референце са званичних сајтова које овај клуб сматрају оним истим клубом који је освајао пехаре и титуле. Додатно да бих узео у обзир и референце осталих уредника ја сам оставио и њихове референце како би се сагледала читава ситуација. Односно како остали могу да сагледавају све чињенице што и јесте поента текстова на викију. --Bobik (разговор) 08:21, 3. фебруар 2017. (CET)

Не можеш ти да сам одлучујеш шта је допустиво а шта недопустиво. Ја сам приложио и више него јасне референце, која су званична саопштења КК Црвене звезде и Небојше Човића. То што ФМП Београд сматра себе наследником овог старог ФМП-а (данашњег ИЛР Железник), то је њихов проблем али јасне су ствари око свега овога. Твоја фикс идеја да се два ФМП-а такмиче у АБА лиги једноставно не пије воду и вређа интелигенцију сваког љубитеља спорта у овој држави.--Bozalegenda (разговор) 14:16, 3. фебруар 2017. (CET)
Као и прошли пут предлажем да обојица престанемо са акцијама док неко други не провери све доказе. Мени су докази званичан сајт АБА лиге и ФИБА, а теби портали спортска централа и Б92. Ја не кажем да они нису релевантни али никако не могу бити релевантнији од званичних сајтова лига у којима овај клуб који је освајао титуле и данас функционише. Теби то може и не мора да се свиђа као ни мени, али то је факат. Ја се слажем да и твоје референце треба узети у обзир и нисам их брисао а ти упорно вандалишеш и покушаваш нешто што није у духу википедије. Моја идеја није да се два ФМП'а такмиче у АБА лиги и не знам где си то видео. Ја само валидним доказима доказујем да се овај клуб такмичи у АБА лиги, лиги која је јасно и недвосмислено на свом сајту објаснила о ком клубу је реч. Чак и званичан сајт ФИБА која је кровна организација свих такмичењња је на идентичан начин то приказала. Иако спекулације могу да постоје и треба их навести није спорно. Опет као и раније покушаваш да импутираш неке ствари које нису у реду. ФМП себе сматра наследником старог ФМПа? Није то питање него како их лига у којој се такмичи конотира било који клуб у њој, а ја сам дао више него јасан доказ. Никад на суд не идем без доказа па и овде водим рачуна о свему што причам. --Bobik (разговор) 14:39, 3. фебруар 2017. (CET)

Ајде да ти лепо објасним можда и разумеш овако.

1. Моји докази нису Б92 и спортска централа већ ЗВАНИЧНА САОПШТЕЊА КК Црвена звезда и Небојше Човића. Та саопштења су пренели сви спортски сајтови, и ја могу додати још десет таквих извора са разних сајтова али додао сам само ова два од Б92 и спортске централе. Значи по овоме испада да ти боље знаш шта је овде било од Небојше Човића и самог клуба КК Црвена звезда?

2. Ти као доказ наводиш сајт ФИБА који нема везе са релевантошћу. То је сајт који служи само за статистику и да си га икад у животу помно пратио као ја видео би да је има јако пуно грешака и бесмислица. Нпр. по том сајту некадашњи КК Раднички Крагујевац је уствари био КК Раднички баскет [1] што нема везе са истином. Толико о његовој релевантности. Значи још једном понављам то није сајт ФИБА који се бави овим стварима о којима ми овде дискутујемо већ је обичан сајт који пише само статистику.

3. Ја сам у својој верзији чланка јасно написао да садашњи ФМП Београд сматра себе наследником старог ФМП (данашњи Иво Лола Рибар). Тако су и они написали на свом сајту, и јасно је да нико њима не брани да сматрају себе како год желе, али по закону они немају везе са старим ФМП-ом.

Већ постоји чланак о ФМП-у који се такмичи у АБА лиги и ова википедија губи на релевантости и постаје јако смешна са твојом тврдњом да се два ФМП-а такмиче у АБА лиги. Значи схвати не може тако, не постоје два ФМП-а и то јасно потвруђују извори које сам навео тј. званична саопштења КК Црвена звезда и Небојше Човића. То што си ти навијачки обојен и што овде ниси у животу написао ништа о Партизану (осим када си га пљувао) јасно говори о томе колико ти можеш бити релевантан за ову ствар. За ово треба бити објективан а то ти дефинитивно ниси.--Bozalegenda (разговор) 15:22, 3. фебруар 2017. (CET)

Да би расправа имала смисла мораш да одговараш на све аргументе. Аргумент је и званичан сајт АБА лиге у којој се такмичи ФМП. Да ли си видео шта тамо пише? Да ли је та информација теби релевантна, није од значаја већ да ли је та информација званична а она јесте званична. Исто ћу прокоментарисати за твој закључак везано за ФИБА сајт. И онда се само поставља питање-како можеш да новине стављаш испред званичних сајтова лиге? Или у најмању руку не можеш да их игноришеш. Ја мислим да они имају већу тежину, али и да је немају једноставно не можеш да игноришеш сајт лиге у којој се такмичи овај клуб а тамо лепо пише да је то исти клуб који је освајао ту лигу.

Е сад бих молио да ми одговориш по ком то закону овај ФМП нема везе са оним ФМПом? Прилично добро се разумем у законодавство? Ти очигледно бркаш неке ствари а то су правни субјекат и спортски клуб што уопште нису исте ствари. Спортски клубови као правни субјекти у комунистичком добу готово да нису постојали па су тек 90-тих морали да се региструју у АПРу. Али опет какве то везе има са спортским клубом? Већ је потезана прича и ови модалитети су познати у свим земљама. Тако рецимо би ти онда требало да поставиш питање да ли је ова Фјорентина иста као и она у 90-тим. Гледано кроз право можда и није (мада је и то лако обориво као теза) али је клуб исти...мислим има тих примера још, но нису ни битни.

Дакле не ниподаштавам ја твоје изворе али не можеш ни ти моје. Мој извор каже да се овај клуб такмичи у АБА лиги и то мораш да узмеш у обзир. Питање навијачке обојености је беспредметно јер сви знају да ја јесам навијач Звезде. Не пишем о Партизану јер мислим да не би било сврсисходно и вероватно мање знам од Партизановаца који овде пишу, па што би онда то радио. Али све једно то није релевантно за ову дискусију. Ако доводиш у питање моју објективност онда прво размисли о својој. --Bobik (разговор) 16:45, 3. фебруар 2017. (CET)

Аман човече читаш ли ти шта ти ја пишем уопште. Никакве новине нису мој аргумент, ја сам ти приложио званична саопштења КК Црвена звезда и Небојше Човића. Дал је могуће да си толико ограничен да не можеш да разумеш то???? Ти као једини извор дајеш сајт АБА лиге који је преписао историју са сајта клуба ФМП Београд, а већ сам ти споменуо пет пута да они сами себе могу сматрати наследником уколико то желе али јасно је као дан да то нису. Јер зашто је онда променио Раднички баскет име у ФМП???? Објасни ми то? Који је разлог тога, где је онда нестао Раднички баскет, шта је са тим клубом??? Ајде просветли нас?

Јел схваташ да вређа интелигенцију читалаца да се два ФМП-а такмиче у АБА лиги, јел ти јасно то краљу? Ја сам приложио гомилу извора, и детаљно описао целу ситуацију у мојој верзији чланка, а ти пишеш невиђене глупости попут реченице „према неким изворима овај клуб се више не такмичи нити у једном такмичењу” ... који су то неки извори???? Јел су неки извори Небојша Човић и КК Црвена звезда, најрелевантнији који могу да причају о овоме су неки извори а ти који тврдиш да се такмиче два ФМП-а си релевантан???

И на крају питање навијачке обојености је итекако битно у овом случају. Ко је објективан на википедији је јако битно, а то може да се види врло лако. Ко год је пратио мој рад овде може видети да сам ја писао чланке за све наше клубове, а написао сам и више чланака о Звездиним кошаркашима од тебе, док су твоје измене искључиво о Црвеној звезди и наравно с времена на време пљување на све што има везе са Партизаном. Тако да овде је итекако битно ко је какав уредник, јер је ово место где требамо да будемо објективни. А ти уколико желиш можеш слободно отворити свој приватан блог и преписати историју Лејкерса у чланак о ФМП-у, а ово је ипак википедија где требамо бити релевантни.--Bozalegenda (разговор) 17:12, 3. фебруар 2017. (CET)

Klub koji se takmiči u ABA ligi je prema stranici onaj koji je osvajao pehare. Ne znam čemu rasprava? To nije stav kluba već stav lige i ako ta liga kaže to onda ne znam čemu rasprava? Vidim da je pomenuta Fjorentina i to je baš dobar primer. Klub je pravno gledano prestao da postoji pre nekih 13-14 godina i ova Fjorentina nije pravno gledano ona ali svi naravno da jeste isti sportski klub i naravno da istorija se nije izbrisala. Ali ovde u Srbiji navijači Partizana a to Boža sigurno jeste ne žele da prihvate tu činjenicu i to ne zbog pravnog ne slaganja jer o tome nemaju pojma već da bi protivurečili onom koga ne vole a znamo koga ne vole. E to je kompleks i Božin i mnogih "objektivnih" novinara. Koliko vidim Boža se poziva na navijačku objektivnost a citira samo novinare koji su ujedno i administratori foruma avangarde koji je sve ali objektivan nije. Dakle nema govora o kom se klubu ovde radi i to ABA liga potvrđuje a potvrdiće i sajtovi ostalih liga u kojima će se FMP takmičiti. A Boža nek živi u ubeđenju kako je ispravio istoriju

Где сам ја то рекао да два ФМПа играју АБА лигу? Та АБА лига каже да у њој игра ФМП из овог текста и ја не знам о чему ти причаш. Приложио си гомилу извора али си се налупао максимално око некаквих закона и правних аката у које се апсолутно не разумеш. Што се тиче објкетивности не бих полемисао јер је прилично субјективна категорија. Ја о Партизану не пишем јер верујем да навијачи Партизана као што си ти има више информација па да не погрешим. Иначе се слажем да на википедији треба да будемо релевантни а сајт АБА лиге односно такмичења у ком учествује клуб из овога текста је сигурно релевантан. И свака част што пишеш текстове о кошарци и само напред. Али не пиши о нечему што ниси сигуран. Текст ће остати до као што је био на почетку док се не заврши расрпава. Дакле са тренутним ростером и свиме што иде уз било који клуб који се такмичи у АБА лиги. Срдачан поздрав.--Bobik (разговор) 16:49, 4. фебруар 2017. (CET)

Чланак о ФМП-у који се такмичи у АБА лиги већ постоји а то је ФМП Београд. Тако да прављењем овог чланка ти тврдиш да постоје два ФМП-а које се такмиче у АБА лиги што је бесмислица и вандализам који не могу да дозволим овде. Ја сам покушао да будем коректан и да уклоним све како се неби свађали овде али ти опет не пристајеш на консензус већ настављаш по своме...А о законима и правним актима си се ти налупетао друже јер сам ја само приложио јасне изворе од стране Небојше Човића и званичних обавештења КК Црвена звезда. Тако да испада да лупетају они који воде клуб а ти причаш истину, што је наравно бесмислица.--Bozalegenda (разговор) 16:55, 4. фебруар 2017. (CET)
Ја нисам направио овај чланак јер он постоји пуно година. Извор да се овај клуб такмичи у нечему је званична информација тог нечег. Према томе нема шта ти да дозволиш или не. То уопште није битна категорија. Ја не причам ништа само се држим формалног становишта АБА лиге. А ти ако мислиш да промениш информације у релевантном извору онда зови неког у тој АБА лиги и објасни им како овај клуб није тај клуб на који они мисле. Убеди их како ти знаш боље од њих. Ако то урадиш без икакве дилеме променићемо чланак у складу са овим што ти пишеш. нема овде никаквог вандализма. Сад је текст у стању од 1.фебруара када је кренула расправа и на то мора да се држи. --Bobik (разговор) 17:09, 4. фебруар 2017. (CET)
А ти слободно можеш да назовеш Небојшу Човића и КК Црвена звезда па да их питаш како је могуће да они и њихова званична саопштења лажу а да ти причаш истину својом смешном тврдњом да се два ФМП-а такмиче у АБА лиги. А и саветујем ти да купиш наочаре и да погледаш која је верзија била када је кренула расправа, је у овој такозваној твојој почетној верзији је уклоњена сва информација о Радничком баскету и осталом... Значи ја се трудим да направим компромис и обрисао сам доста информација које сам додао а ти не желиш компромис већ причаш своју причу. Е па добро онда ћу вратити чланак на све референциране информације да је овај клуб устварти КК Иво Лола Рибар па ти види шта ћеш.--Bozalegenda (разговор) 17:16, 4. фебруар 2017. (CET)

Закључавање[уреди извор]

Чланак је закључан до даљњег, односно док се обојица не опаметите и не почнете конструктивно да доприносите. На сајту АБА лиге стоји да је клуб основан као КК ИЛР, потом променио име у садашње и нема ту шта више да се додаје и открива топла вода. Уместо да проширујете чланак конкретним подацима ви се поубијасте око имена. Имена спортских клубова су се мењала, и мењат ће се у зависности од ху разлога, битно је да се клуб такмичи. Овде је реч о једном клубу, а о његовом правном статусу нека главу разбијају правници и привредна друштва. И још нешто, следећи пут ако на било којој теми будете водили ратове изменама овог типа обојица ћете бити блокирани. --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 17:25, 4. фебруар 2017. (CET)

Извини Никола али чини ми се да не схваташ поенту рата измена. Није у питању мењање имена, већ је ствар у томе да чланак о ФМП-у који се такмичи у АБА лиги већ постоји, и да не може да стоји да се два ФМП-а такмиче у АБА лиги јер је то онда озбиљан ударац за релевантност ове википедије. На чланку о КК ФМП Београду можеш видети целу причу о том клубу и мењању имена, а овај клуб где водимо рат измена као што видиш по референцама данас је заведен као КК ИЛР Железник (ИЛР скраћено од Иво Лола Рибар). А ја сам морао да уђем у рат измена с обзиром да сам се још јуче јавио администраторима а они не реагују.--Bozalegenda (разговор) 17:36, 4. фебруар 2017. (CET)
Поента је да не постоје два ФМП-а, а на сајту АБА лиге јасно стоји да је тим који се сада такмичи у тој лиги правни носилац свих успеха тог клуба у прошлости. Дакле један од ова два ваша чланка је непотребан. Кад би се сви водили истом логиком о сваком спортском клубу би могло да се напише минимум по десетак засебних чланака. Све то може лепо да се напише у једном чланку. Баш као и у случају КК ЦЗ након те фузије са ФМП-ом (или како се већ то звало). Правн аспект је једно, спортска историја друго. --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 19:15, 4. фебруар 2017. (CET)
Тачно тако ја то сво време покушавам да објасним Бобику да не постоје два ФМП-а (тј. да се не такмиче). А твоја констатација да су два чланка о ФМП-у непотребна и да треба да се све пребаци у један чланак је ипак неизводљива јер су у питању два различита клуба са различитим историјама. Просто је немогуће спојити оба ФМП-а у један чланак, јер оба клуба имају другачију историју. Како сад у једном чланку написати два историјата клуба??? То је поприлично неозбиљно. Исто тако имамо два чланка о КК Војводина које не можемо спојити јер су скроз различити клубови... а такође постоји и неколико клубова под именом КК Раднички који су из Крагујевца. Садашњи ФМП који се такмичи себе сматра наследником старог, и то њима нико не може да забрани али једноставно постоје јасни извори и референце које сам приложио (а то су обавештења КК Црвена звезда и Небојше Човића председника поменутог клуба) које говоре другачије. Уосталом ја сам хтео да дођем до компромиса са Бобиком и предлагао верзију у којој је из текста обрисано све што је предмет препирке али он не жели никакав компромис већ упорно брише све валидне референце и враћа на своју верзију по којој се два ФМП-а такмиче у АБА лиги.--Bozalegenda (разговор) 21:07, 5. фебруар 2017. (CET)
Никола је све лепо реко и ја ту ништа не бих додавао. Осим да би било добро да се закључа на верзију са тимом у њој јер не знам како је могуће да се клуб такмичи у АБА лиги а да нема ваљан ростер.--Bobik (разговор) 09:06, 6. фебруар 2017. (CET)
Па он је рекао супротну ствар од тебе... ти тврдиш да два ФМП-а играју у АБА лиги а он је написао да један игра. Уместо да понудиш неко решење, да направимо неки компромис или нешто ти пишеш глупости. А ростер тима се налази на чланку о ФМП Београду и то је место где треба да буде.--Bozalegenda (разговор) 03:44, 9. фебруар 2017. (CET)
Где ја то тврдим да има два ФМПа? Никола је рекао оно што ја све време причам, а то је информација на сајту АБА лиге, цитирам оно што је Никола написао - на сајту АБА лиге јасно стоји да је тим који се сада такмичи у тој лиги правни носилац свих успеха тог клуба у прошлости. Ако се и ти слажеш са тим онда је јасно да је овај клуб о коме говоримо управо тај клуб. --Bobik (разговор) 13:24, 10. фебруар 2017. (CET)
Самом твојом тврдњом да се овај ФМП такмичи у АБА лиги ти јасно говориш да се два ФМП-а такмиче у АБА лиги јер ми већ имамо чланак о ФМП-у који игра у АБА. Уместо да пристанеш на неки компромис, понудиш неко решење и да урадимо нешто да завршимо ову расправу ти упорно тврдиш да два ФМП-а играју АБА лигу. А притом да не спомињем да сам приложио неколико валидиних референци а да ни на једну ниси дао објашњење већ их упорно игноришеш и само вртиш своју причу.--Bozalegenda (разговор) 17:00, 10. фебруар 2017. (CET)
Ово је феноменално - искрено би болео да неко види шта пишеш, спиновање до изнемоглости. На питање дајеш неке буди Бог са нама одговоре - нигде везе. Опет понављам цитирај где сам то ја написао да постоје два ФМП-а? Нити једно твоје референцирање нисам игнорисао већ укључио у текст. А пошто ти моје референцирање од стране АБА лиге није релевантно да ли је релевантно ово што је Никола написао? Мој компромис је заправо генерални став вики заједнице је да се овај чланак употпуни са твојим рефенерцама које наводе на спорне одлуке и то је то. Званичан је став АБА лиге и овај чланак о овом ФМП-у је чланак о клубу који се такмичи у АБА лиги. То је то. Срдачан поздрав.--Bobik (разговор) 14:23, 11. фебруар 2017. (CET)
Твој компромис није никакав став вики заједнице јер се уредници нису ни огласили о овом случају... ово се треба ставити на гласање па онда кад се изгласа, тад може да се прича о некаквом ставу вики заједнице а до тад не. Ја сајт АБА лиге нисам никад негирао и то сам и ставио у своју верзију, јасно сам написао да они себе сматрају наследницима старог ФМП-а, али такође сам и написао да правно то нису. Постоје јасне референце за то а то су званична саопштења КК Црвена звезда и Небојше Човића које ти упорно игноришеш. А твоја сулуда тврдња да се два ФМП-а такмиче у АБА лиги нажалост не може још да прође, осим ако се цела вики заједница са тим сложи онда ја немам никакав проблем са тим. А то што кажеш да цитирам где си написао да се два ФМП-а такмиче, па немам ја шта теби да цитирам, самим тим што ми већ имамо чланак о ФМП-у који се такмичи у АБА и ти дођеш и ставиш да се и овај клуб такмичи у истој лиги твоја тврдња је јасна, по теби се два ФМП-а такмиче у АБА.--Bozalegenda (разговор) 02:21, 12. фебруар 2017. (CET)
Опет понављам нити једном речју не тврдим да постоје два ФМПа већ један. И АБА лига не сматра себе ФМП-ом већ овај клуб сматра да се такмичи у АБА лиги. ОВО ЈЕ ТАУТОЛОГИЈА - ДАКЛЕ АБА ЛИГА НЕДВОСМИСЛЕНО ОВАЈ КЛУБ У ОВОМ ЧЛАНКУ СМАТРА КЛУБОМ КОЈИ СЕ ТАКМИЧИ У АБА ЛИГИ. Ја ништа више нити мање од овога што сам написао великим словима не сматрам нити доказујем. Дакле, ти можеш да доводиш у сумњу тачност ове чињенице али не можеш доказати супротно осим да некако убедиш АБА лигу да то није тај клуб. Ја те више не би задржавао. Мало знаш а много спинујеш и свакако си злонамеран. Желим ти све најбоље и прати вољени клуб ,остали ти очигледно не иду од руке. --Bobik (разговор) 09:38, 13. фебруар 2017. (CET)
Каква таутологија шта пишеш ти човече??? Ухватио си се једне моје ситне правописне грешке и правиш се паметан. Ако је по теби овај клуб исти онај који је некад освајао трофеје АБА лиге итд. где је онда он био у сезонама 2011/12. и 2012/13. Зашто је Раднички баскет променио име у Раднички ФМП а касније и у КК ФМП Београд? Зашто су Небојша Човић и КК Црвена звезда дали обавештење о завршетку УППР где се јасно види да је овај клуб сада под именом ИЛР (Иво Лола Рибар)? А ова последња реченица коју си написао да пратим вољени клуб, јер ми остали очигледно не иду од руке је једноставно смешна :D Па свако ко је једном ушао овде може видети моје измене и твоје, и све ће му бити јасно. Ја који сам писао чланке о свим клубовима и свему што има везе са кошарком и ти који пишеш само о КК ЦЗВ... толико о објективности и злонамерности.--Bozalegenda (разговор) 15:44, 13. фебруар 2017. (CET)
Што није никакав доказ да знаш нешто већ да покушаваш. Није по мени овај клуб исти већ по сајту АБА лиге. Ко сам ја или ти да измишљамо? Желим ти да покушаваш и даље. --Bobik (разговор) 08:34, 14. фебруар 2017. (CET)
Ма не морам ништа ја да знам, све се да видети ко зна а ко не зна и ко нема одговор на јасна питања која сам поставио... а ако ја измиљшам онда измишља и Небојша Човић и КК Црвена звезда. Поздрав.--Bozalegenda (разговор) 04:05, 15. фебруар 2017. (CET)

Ниси одговорио на само једно просто питање - шта пише на сајту АБА лиге? --Bobik (разговор) 13:34, 16. фебруар 2017. (CET)

Ау бре па ти стварно бриљираш својим изјавама човече хахахаха Па да ли ти читаш уопште шта ја теби пишем овде??? Ако ти једно 14 пута нисам одговорио на то питање онда не знам стварно. ЕВО ТИ ПО ХИЉАДИТИ ПУТ :Сајт АБА лиге је вероватно само преписао историју са сајта клуба, јер овај ФМП Београд (јасно погледати грб на сајту АБА лиге) што се сада такмичи сматра себе наследником старог али по закону нема никакве везе са њим. ЗНАЧИ ПО ХИЉАДИТИ ПУТ ОНИ СЕБЕ СМАТРАЈУ НАСЛЕДНИКОМ СТАРОГ ФМП-А ИАКО НЕМАЈУ НИКАКВЕ ВЕЗЕ СА ЊИМ. То јасно показују силне референце које сам приложио. Надам се да ће ти сад бити јасније, мада чисто сумњам. Е а сад ти мени одговори на питања која сам ја теби поставио, мада знам да нећеш одговорити јер једноставно немаш никакве аргументе да се одбраниш. Ево само да те подсетим: Ако је по теби овај клуб исти онај који је некад освајао трофеје АБА лиге итд. где је онда он био у сезонама 2011/12. и 2012/13. Зашто је Раднички баскет променио име у Раднички ФМП а касније и у КК ФМП Београд? Зашто су Небојша Човић и КК Црвена звезда дали обавештење о завршетку УППР где се јасно види да је овај клуб сада под именом ИЛР (Иво Лола Рибар)?--Bozalegenda (разговор) 15:42, 16. фебруар 2017. (CET)
Значи ипак не сматрају само они сами себе већ и сајт АБА лиге са обзиром да су све преписали са њиховог сајта. Немам више питања. Све је јасно. Предочи ове твоје аргументе сајту АБА лиге, реци им да су преписали са погрешног сајта и убеди их у супротно па ћемо да мењамо. Ја твоје аргументе не оповргавам већ само доказујем да чланак о коме разговарамо је чланак о спортском клубу који се такмичи у АБА лиги. Ипак само кратко, сви твоји аргументи тичу се као што је и Никола приметио правних субјеката које јасно треба одвојити од спортских клубова. Јер да је тако рецимо КК Партизан правно кроз регистар постоји од 1998. да ли то пише на сајту односно страници на википедији? Наравно да не пише. Да ли на страници ФК Фјорентине пише да овај клуб постоји од 2004? Наравно да не пише јер странице не представљају неки привредни или правни субјект већ спортски клуб. Дакле твоје поље доказивања тиче се правних субјеката а не спортских клубова о којима ови чланци пишу. Наравно имаш право да мислиш како хоћеш али битно је шта мисли шира заједница и она званична, а она је то врло јасно приказала на својим сајтовима. Једини новинар који се вероватно слаже са твојим мишљењем или ипак вероватно ти са његовим је проверени мрзитељ овог клуба па можда и не чуди острашћеност. Ипак као уредника те поштујем и само настави са радом. За разлику од тебе који врло безобзирно делиш лекције. И молим те не провоцирај свакаквим квалификацијама на мој рачун, чак си и на мојој страници за разговор рекао да сам слеп, а то нисам пријавио администраторима (да схватиш ниво моје толеранције). Такав разговор је примерен улици а нисмо на њој. --Bobik (разговор) 18:55, 16. фебруар 2017. (CET)
Стварно доста са овим глупостима које пишеш о сајту АБА лиге, све сам ти лепо објаснио 15 пута... вређаш ми интелигенцију друже. Ја сам ти одговорио на сва питања која си поставио. Сад ти мени одговори ако је ово онај стари ФМП где онда он био у сезонама 2011/12. и 2012/13. и где је нестао КК Раднички баскет??? Зашто је КК Црвена звезда дала званично саопштење према којем је стари ФМП сада КК ИЛР (Иво Лола Рибар)??? А правни субјекти су и те како битни, велика глупост је да је то небитно. Слободно приложи референце и напиши да КК Партизан постоји од 1998. (хахаха) а ја ћу онда целу историју КК ЦЗВ од 2011. до 2015. да избришем и да је придодам КК ФМП-у. А поређење са Фјорентином је и више него смешно, нема благе везе поредити случаје из иностранства са овим. Боље пореди са две КК Војводине или са КК Раднички из Крагујевца (некадашњи Лајонс из Вршца). И зашто ме нон стоп поредиш са Тегелтијом, какве ја везе имам са њим и његовим мишљењем??? Па сви медији су објавили о завршетку УППР и имену ИЛР које сада носи стари ФМП који се не такмичи. Исто тако су сви медији писали о КК Раднички баскет и мењању имена у ФМП. Тако да стварно не знам о каквој широј заједници причаш.--Bozalegenda (разговор) 21:08, 16. фебруар 2017. (CET)
Глупост је да АБА лиге има податке о клубу који се такмичи у њој? Твоја интелигенција за општи став апсолутно небитна ка ни моја. Ја сам само прагматичан. Дакле причаш о садашњем ФМП-у и поређење са неким клубовима из призме правног субјекта. Кроз примере ето рецимо Фјорентине сам желео да ти објасним да је више него јасно да су то различити правни субјекти. Али су одређеним компликованим правним контрукцијама успевали да задрже статус правног лица и при томе да имају континуитет. Спортски клуб је у сваком случају нешто друго. Дакле правни субјекти су битни али немају везе са овим чланцима који причају о спортским клубовима. Код оне две Војводине нема много дилеме шта је која и мислим да то исто не треба ништа коментарисат. Онај Раднички је био наследник Лајонса док је постојао Раднички Крагујевац који се сада такмичи у српској лиги. Они су могли да изврше одређену врсту спортске фузије која би подразумевала разне правне конструкције које су по закону дозвољене али нису него су тако хтели. Поредим се са Тегелтијом зато што је једина условно речено јавна личност који мисли исто као и ти. Пази нико више од кошаркашких радника или новинара то не потеже као тезу. Опет понављам просто твоје поље доказивања је правно а то нема везе са СК. Ако то не можеш да јасно раздвојиш онда шта ја ту могу. И немој да се смејеш безобразно кад већ причаш о праву онда сигурно знаш да је КК Партизан уписан у регистар и фактички правно постоји од 27.5.1998. Претпостављам да ниси знао ову инфомацију? Ево и доказа Подаци КК Партизана на АПР. Али наравно да ово нико нормалан неће потезати и пре свега нико ко се разуме у проблематику спортских клубова. Јасно је од када постоји КК Партизан... А ово што си написао за Фјорентину довољно говори о томе колико пратиш те ствари.--Bobik (разговор) 16:12, 17. фебруар 2017. (CET)
Није глупост да АБА лига има податке о клубу који се такмичи у њој, већ је глупост свака твоја реченица коју напишеш о томе јер сам ти ја 15 пута објаснио о чему се ради и дао ти одговор на питање. А ти као по обичају ниси и даље одговорио ни на једно моје питање, а разлог је јасан. НЕМАШ АРГУМЕНТЕ и немаш шта да ми кажеш јер знаш да ниси у праву. А Раднички није био никакав наследник Лајонса, већ су Лајонси променили име и град а историјат самог клуба је остао исти што и пише на сајту клуба. Тако ни садашњи српсколигаш Раднички који се такмичи нема никакве везе са Мутиним КК Раднички. Иста ситуација је са ФМП-ом, клуб Раднички баскет је променио име у КК Раднички ФМП а затим у ФМП, значи никакве фузије и остале глупости које пишеш већ само промена имена клуба и града у којем се такмиче. А поређење са Фјорентином и клубовима из иностранства као што сам ти рекао нема благе везе са овим, и нема потребе поређивати то. А ово за Партизан искрено нисам знао, што довољно говори о томе колико је то битно. Уосталом то нема везе са овим случајем око ФМП-а јер овде постоји клуб Раднички баскет који сада носи ФМП и такмичи се под његовим именом, а ти једноставно хоћеш да избришеш тај клуб као да никад није ни постојао. Е па то неће моћи баш тако. Самог себе побијаш човече, ако је ово онај исти ФМП који је некад играо где је он био у сезонама 2011/12 и 2012/13??? То је најпростије и једноставно питање за тебе.--Bozalegenda (разговор) 19:45, 17. фебруар 2017. (CET)
Мој једини аргумент је званичан сајт АБА лиге. --Bobik (разговор) 11:52, 20. фебруар 2017. (CET)
Мислим да овим твојим одговором постаје све јасно. Твоји аргументи су преслаби... имам јаче и више референци од тебе а притом ниси одговорио ни на једно питање које сам поставио. СВЕ ДОК НЕ ОДГОВОРИШ НА ПИТАЊА НЕ МОЖЕМО ДА НАСТАВИМО РАСПРАВУ.--Bozalegenda (разговор) 16:49, 20. фебруар 2017. (CET)

Решење[уреди извор]

Мислим да је решење да се уваже сви аргументи правног аспекта и да они стоје у тексту. Суштински овај клуб се према извору АБА лиге такмичи у њој те самим тим сви играчи, тренери и све остало мора да стоји у тексту. Уколико АБА лига, КЛС или Еврокуп следеће године буду променили податке о клубу и ставе да је он неки други, онда ћемо и текст мењати.--Bobik (разговор) 11:52, 20. фебруар 2017. (CET)

Мислим да је решење да одговориш на питања која сам ти поставио. Твоја сулуда идеја да се два ФМП-а такмиче не пије воду. Ако је ово онај стари ФМП где је онда он био у сезонама 2011/12 и 2012/13. Немаш никакве одговоре на ова и многа питања која сам ти поставио, јер знаш да ниси у праву.--Bozalegenda (разговор) 16:49, 20. фебруар 2017. (CET)

На страници АБА лиге званично стоји:

In 1975 the club was established in Železnik under the name KK ILR Železnik as a member of sporting society Ivo Lola Ribar Železnik. The club played its home games at the open court of Braća Jerković elementary school, where the basketball hall of KK FMP Železnik was built two decades afterwards. In 1991 the club changed its name to KK FMP and continued it successful sporting path, soon becoming famous for excellent work with young players. Today and former Serbia national team members such as Miloš Teodosić, Miroslav Raduljica, Milan Mačvan, Dejan Milojević, Duško Savanović and Marko Gudurić are just a few of those, that went through their famous school. Under the name of the FMP, the club achieved its greatest successes in the 1990s, the first trophy came for the club – the Yugoslavian National Cup. In Serbia and Montenegro, the club claimed three more national cup trophies, while twice – in 2004 and 2006 they also became the best in the ABA League.

Дакле ово је тај клуб који се такмичи у АБА лиги. Ваљда управа лиге зна који клуб им се такмичи, а званичне податке су добили од управе клуба. На чланку о КК ФМП Београд ставили сте званични линк на којем између осталог пише:

Na inicijativu predsedništva omladine Mesne zajednice Železnik i Fabrike mašina "Ivo Lola Ribar", 26. marta 1975. godine osnovan je Košarkaški klub ILR Zeleznik *. Klub je bio u sastavu Sportskog društva *Ivo Lola Ribar* iz Železnika, koje je brojalo 700 clanova rasporedjenih u osam sportova (fudbal, košarka, šah, rukomet, odbojka, streljaštvo, kuglanje i boks).

Дакле да резимирамо. Новосадски Раднички се очигледно фузионисао са ФМП те се стога и не такмичи. У преводу, чланак ФМП Београд и не треба да постоји јер један такав клуб не постоји. Само је један ФМП. --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 18:34, 20. фебруар 2017. (CET)

@НиколаБ: Друже дал је могуће да си написао ово што управо читам? Да ли си уопште читао моју и Бобикову расправу? Да ли треба хиљаду пута да пишем иста питања. Каква фузија, какав новосадски Раднички шта пишеш ти човече??? Да ли теби ишта значе релевантни извори? Да ли си у животу погледао кошаркашку утакмицу, да ли пратиш кошарку уопште??? Да ли си погледао питања која сам поставио Бобику, питања на које нема никакав одговор. Да ли је могуће да негираш званичне изворе? Да ли је могуће да подржаваш сулуду идеју да се два ФМПа такмиче? Где је ФМП био у сезонама 2011/12 и 2012/13??? Шта за тебе значи Раднички ФМП? Једном речју брука и срамота. Ја сам завршио са радом на српској Википедији док год не склониш ову срамну одлуку. Прво треба да се стави на гласање да се јаве остали уредници, па тек онда да се нешто закључава али очигледно ја трошим своје време на погрешној википедији. У више наврата сам напуштао ову википедију због више разлога, али ово је вређање људске интелигенције. Ако је циљ да се ја отерам одавде слободно реци? Ја који сам написао сам овде све о кошарци, да није мене било овде НЕ БИ БИЛО НИШТА О ОВОМ СПОРТУ. И то ми је хвала. Е нека си направио спрдњу од ове википедије, честитам ти.--Bozalegenda (разговор) 23:41, 20. фебруар 2017. (CET)

Нема овде срамне одлуке. Једини који оповргава референце си ти. Све твоје референце су унете у текст и објашњене као правно питање. Најрелевантији извор о АБА лиги је АБА лига. Према томе у њој се такмичи клуб за који званичан сајт АБА лиге каже а не Б92, спортска централа или шта знам ја. На сва твоја питања имам јасне одговоре али су правна а ти банализујеш и спинујеш ствари. Проблем је што су твоје референце у супротности са званичним ставом лиге, па и клуба који како кажеш је самопрокламован али све једно. И преко ових референци се не може прећи тек тако. --Bobik (разговор) 09:32, 21. фебруар 2017. (CET)

Нико овде никога не присиљава на било шта, или не дај боже тера одавде. Имали сте и више него довољно времена обојица да на разуман начин дођете до решења. Нисте се помакели са мртве тачке, а једина ствар коју сте радили су бесмислени ратови изменама. За такве ствари обично се додељују упозорења у виду привремених блокада. Како се ви нисте успели договорити, ја сам чланак закључао на неодређено, и то на верзији која је у складу са званичним подацима АБА лиге. Не знам само где је неко овде поменуо два ФМП-а. Када пронађете неке валидне доказе, а да то нису новинарски чланци, видећемо шта и како даље. Проблем и јесте у томе што се поједине тврдње референцирају изворима који су потпуно супротни ономе што пише у чланку. --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 12:26, 21. фебруар 2017. (CET)

Ја заиста нигде нисам помињао да има два ФМПа. Слажем се да треба и Божине референце унети у текст са назнаком да се односи на правни статус целе приче. Што се клуба тиче јасно је да морамо поштовати званичан став АБА лиге, а засигурно је релевантнија информација од било каквог новинског чланка. Спор је настао што је он на званичан сајт АБА лиге рекао како овај ФМП сматра себе неким другим клубом и да је због тога и АБА лига преузела те информације - па не знам да ли је АБА лига требала да се консултује са новинским чланцима па да будемо сви задовољни? Уколико се у било ком моменту промене информације на сајту АБА лиге апсолутно немам никакав проблем да се текст преуреди у складу са тим.--Bobik (разговор) 15:28, 21. фебруар 2017. (CET)

@НиколаБ: Никола да ли је могуће да ти као администратор радиш ове ствари? Па уместо да као прави администратор будеш човек који се бори да ова википедија буде релевантва и исправна ти правиш спрдњу од ње. Уместо да направиш компромис док се не дође до решења и обришеш све (као што сам ја радио и покушавао да дођем до компромиса) и оставиш само - КК ФМП је српски кошаркашки клуб - без икаквог објашњавања да ли се клуб такмичи или не... уместо да то урадиш ти као администратор скрнавиш ову википедију и буквално правиш смејурију од ње. Јел схваташ да већ постоји чланак о КК ФМП Београд, тиму који се такмичи у АБА лиги... погледај само грб на сајту АБА лиге и тамо јасно пише КК ФМП Београд. То што они себе сматрају наследником старог ФМП-а није проблем и то се може написати у тексту али негирање толиких референци где се јасно види о ком се клубу ради то је већ трагично. А ова твоја реченица „Када пронађете неке валидне доказе, а да то нису новинарски чланци, видећемо шта и како даље” вређа моју интелигенцију и сваког ко прати кошарку у земљи Србији. Па ЧОВЕЧЕ ГДЕ ЋЕШ РЕЛЕВАНТИНЈЕ ИЗВОРЕ ОД НЕБОЈШЕ ЧОВИЋА И ЗВАНИЧНОГ САЈТА КК ЦРВЕНА ЗВЕЗДА КОЈИ ЈЕ ТО ОБЈАВИО.... дали је могуће да ти то нису валидни докази?????????? Значи КК Црвена звезда је то објавила ЗВАНИЧНИМ САОПШТЕЊЕМ и ти мени тражиш валидне доказе???? Притом си оставио најскандалознију верзију, верзију која вређа интелигенцију сваког љубитеља кошарке у Србији. Значи бољи текст би написало дете у нижим разредима основне школе, него ова Бобикова верзија. Толико неистина и глупости на једном месту да је то нечувено. У реченици пише једно а онда додата референца која говори сасвим друго??? Сама прва реченица где пише да се овај клуб такмичи у КЛС је лажна и просто ми је невероватно да се расправљам са људима који тврде ову глупост. Па зар је тешко отворити сајт КЛС и видети јасно и гласно да се клуб не такмичи у КЛС. Клуб ће се такмичити у Суперлиги Србије а КЛС је такмичење које се игра без најјачих клубова који играју АБА и то је наше домаће првенство. Значи не верујем да морам ово да објашњавам. Па зашто је клуб Раднички баскет мењао име у Раднички ФМП па потом ФМП Београд, зашто већ годинама стоји чланак о том клубу... где је нестао тај клуб???????? Шта значе за вас званична КК Црвена звезда и Небојша Човић??? Толико си скрнавио ову википедију овом тврдњом да се два ФМПа такмиче у АБА лиги да је то невероватно. Значи једна ствар је ако неко себе сматра наследником, а једна ствар су званични подаци који су објављени милион пута и где се јасно види о ком је клубу реч. ПА САМО МИ ОДГОВОРИТЕ АКО ЈЕ ОВО ОНАЈ СТАРИ ФМП ГДЕ ЈЕ БИО У СЕЗОНАМА 2011/12 И 2012/13???? Жао ми је што морам да пишем овако великим словима, и што пишем овакве романе али просто ми је невероватно шта се овде дешава. Ја који сам малтене сам написао све о кошарци овде, подигао ову википедију на ноге што се тиче ове области... и сад испада да ја овде вандалишем??? Стварно брука и срамота, губио сам своје време овде писајући чланке и борећи се да ова википедија буде релевантвна и сада доживљавам ово. Ја сам завршио са радом овде, а врло брзо ћете видети на шта ће личити ова википедија кад ја одем што се тиче кошарке. Опет ће бити све празно, и гомила безвредних клица са једном реченицом... е онда ћете се сетити које подигао ову област на википедији из мртвих. Брука и срамота.--Bozalegenda (разговор) 17:27, 21. фебруар 2017. (CET)

Божо ја овде нисам од јуче, тако да спусти тон, ниси на пијаци. Написао си да се клуб под именом КК ФМП Београд сада такмичи у АБА лиги. Океј. На страници тог чланка као званичан сајт навео си овај kkfmp.rs На том истом сајту стоји да је званично име клуба КК ФМП и да се такмичи у АБА лиги. Значи ни ови у клубу у ствари не знају ни ко су ни како се зову, а изгледа ни где се такмиче. Очито је да ви сами не разумете сву ову заврзламу. Видећемо кад ускоро почне супер лига шта ће тамо да стоји на сајту. Ово је слично ономе кад се тврдило да је Звезда у ствари ФМП након што је Човић преузео клуб.... А што се тиче твојих доприноса овде, свака част. Али ово је волонтерски пројекат и сви имају право да га уређују. Администратори нису џелати да би пресецали нешто, већ ту су да би колико толико одржавали ред на свему овоме. А ратови измена и препуцавања нису ред. Једини проблем са овим чланком је застарео грб, и то је то. Пустите ви те правне заврзламе. Писао сам чланке о хокејашким клубовима по Америци, код њих је ово уобичајена појава са правног аспекта, али са спортске тачке гледишта то је један клуб. И кад се већ бусате у прса лепо би било да мало и проширите чланке ситне тематике, а не да се тучете око једне речи --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 20:08, 21. фебруар 2017. (CET)

@НиколаБ: Ја кад сам стављао тај сајт ко зна шта је ту писало, уопште није било ни битно јер се врло добро знало који је ФМП у питању. А не знам да ли хиљаду пута треба да наведем да садашњи ФМП који се такмичи себе сматра наследником старог ФМП-а, али ТО НИЈЕ и за то постоје гомила релевантних извора, како од Небојше Човића тако од КК Црвена звезда. Ево ти погледај годинама најјачи сајт на свету за кошарку (Eurobasket.com), ту имаш све податке о свим клубовима на свету, значи од Африке до Америке. Ево ти страница КК ФМП Београд (као што видиш на њој се налазе сви играчи који играју данас за ФМП) а ево и историјат клуба који су навели. А поређење са Америком и осталим иностраним земљама једноставно не пролази код нас, схвати то. Код њих постоји франшиза и тако се клуб само преноси, а код нас то не може. Зашто овде имамо чланке о две КК Војводине, зашто имамо неколико Радничких из Крагујевца, зашто је КК Свислајон 2009. променио име и седиште клуба и из Вршца се преселио у Крагујевац и назвао Раднички... зашто је то урадио??? Схвати код нас мора један клуб да се уништи да би други просперирао, то се десило са овим ФМП-ом. Нећу да кажем да је овај ФМП уништен, већ је једноставно ушао у проес реорганизације са Звездом и ПРЕСТАО ЈЕ ДА СЕ ТАКМИЧИ. Значи да поновим још једном - овај стари ФМП је 2011. ушао у процес реорганизације са Црвеном звездом [2] (тачније ФМП је променио име у Црвена Звезда Београд, значи никакве фузије није било) и када је прошао тај процес и завршен УППР 2015. године Црвена звезда је поново постала она стара а овај ФМП је престао да се такмичи и регистрован је као КК ИЛР (Иво Лола Рибар)[3] [4] У међувремену је Раднички баскет променио име у ФМП и наставио да се такмичи од 2013. под тим именом па све до данас. Значи у сезонама 2011/12. и 2012/13. клуб под именом ФМП није постојао. А читајући овај Бобиков текст испада да је ФМП све време играо и да смо сви ми лудаци што га две године нисмо гледали... Можда изгледа компликовано али је све врло једноставно. А што се тиче твог админовања у овом случају морам ти рећи искрено.. ти као администратор не да не заводиш ред у овом случају, већ си са овим твојим потезом и закључавањем на ове СРАМОТНЕ ВЕРЗИЈЕ управо толико вандализовао, уништио и унаказио ову википедију за сва времена. Па зар је могуће да мени који сам толико урадио за ову википедију урадиш ово??? Годинама се борим да учиним да википедија буде што релевантнија и квалитетнија и ти сад дођеш и пљунеш на мој рад, отераш ме одавде и направиш овакву глупост. Овај Бобиков текст који стоји је стварно увреда за сваког ко има IQ већи од броја ципела. Жао ми је што то морам да кажем али тако је. Уместо да си обрисао све (и моје и његове тврдње) и као прави администратор смирио тензије и прекинуо рат, ти долазиш и остављаш верзију која вређа интелигенцију сваког човека који прати кошарку у земљи Србији. Ја не знам колико ти пратиш кошарку, али веруј ми ја је пратим много (што се може видети и из мог рада овде) и знам шта говорим. Све моје твдрње су дебело референциране, приложио сам гомилу референци а такође и поставио гомилу питања Бобику на које он нема никакав одговор, и шта ти то онда значи... значи да није у праву. Бобик је навијачки обојен уредник, ватрени је навијач Звезде и то мало што је он писао овде је било о Звезди, или понекад кад је пљувао Партизан на све стране, па сам морао да му то поништавам. А ја који сам писао за све наше клубове, написао сам више чланака о кошаркашима Звезде од тог Бобика и ти дођеш и обришеш моју верзију и ставиш његову која садржи ЛАЖ већ у првој реченици (лаж да се клуб такмичи у КЛС)... значи стварно брука и срамота.--Bozalegenda (разговор) 04:30, 22. фебруар 2017. (CET)

Мој суд: права Црвена звезда је или угашена или фузинисана са старим ФМП-ом. Овај данашњи ФМП није наследник, већ преименовани клуб/филијала. -- Bojan  Razgovor  04:33, 22. фебруар 2017. (CET)

Бојан је у праву. Звезда и ФМП су се спојили у један клуб, након неколико година покренут је нови клуб, Раднички ФМП, који је касније узео име ФМП. Ово није стари ФМП, нити може бити колико год то неко хтио, стари ФМП не постоји, односно сада се зове КК Црвена Звезда Телеком, како је коме драже. -- Vux33 (разговор) 05:53, 22. фебруар 2017. (CET)

Проблем је што АБА лига сматра да се овај клуб такмичи у АБА лиги а не онај на другом чланку - то је званична информација АБА лиге. О каквој интелигенцији човек прича, овде се ради о томе да шта пише а пише нешто недвосмислено. Апсолутно немам никакав проблем да ако АБА лига промени ту информацију и схвати да овај клуб није тај клуб који се такмичи да и овде треба променити све. Божо истина је да франшизинг генерално у европском спорту не постоји као дефиниција али и те како постоји и те како се примењује у многим земљама. Могу да ти наведем гомилу примера (Бајерн леверкузен, Базел, Бенфика...и треба рећи да рецимо пре 90 тих година ови клубови правно нису имали исте репрезенте, али не може нико да каже да су то неки други клубови) а само у нашој земљи која очигледно веома правна држава имамо проблем да то исто рпаво мало боље прочитамо. Суштина је да је код многих клубова тај условно спортски део одвојен од овог професионалног дела. Формално су се направиле фирме, удружења грађана и тд. која управљају спортским клубом и формално гледано куповина клуба не подразумева куповину овог спортског дела који је национално добро већ куповину овог професионалног дела који управља клубом. Све једно желим да кажем да уопште не стоји твоја констатација да је идеја франшизнига код нас не примењива јер се примењује. Шта више нови закон о спорту то врло добро дефинише а остало је да се формално реши и финансирање врхунског спорта и готово у потпуности личимо на све нормалне земље. Друго овај текст није Бобиков јер га нисам ја правио већ само нисам хтео да се брише оно што је по сајту АБА лиге истина а то је да се овај клуб такмичи у тој лиги са свим својим играчима и тренерима, у осталим деловима се нисам удубљивао али слажем се да треба све то лепо средити. Све остале ЛАЖИ које Божа помиње нисам ја написао. Остало не бих коментарисао... --Bobik (разговор) 11:42, 22. фебруар 2017. (CET)
Схвати да то што пише на сајту АБА лиге може да се наведе у тексту... у смислу да клуб сматра себе наследником старог ФМП-а, али постоје гомила референци које кажу другачије. И не само референце већ и логичко размишљање, јер ако ФМП није играо у сезонама 2011/12. и 2012/13. већ је постојао клуб Раднички ФМП (некадашњи Раднички НС и Раднички баскет) онда све постаје врло јасно. Зашто би Раднички баскет мењао име у Раднички ФМП па касније у ФМП, ако се по теби стари ФМП такмичи и постоји??? Зашто би то урадио, чисто логичко питање? И хвала Бојану и Вуксу који су се јавили и подржали верзију да овај ФМП нема везе са садашњим који се такмичи... то сам и ја навео и приложио гомилу референци које просто админ Никола неће или не жели да прочита. И закључава на верзију која вређа интелигенцију сваког човека који је погледао кошарку једном у животу. А уговор о франшизингу и те ствари схвати Бобик да се то код нас једноставно не ради, то у иностранству можда се ради АЛИ КОД НАС НЕ. За те тврдње мораш да имаш дебеле референце, а ти немаш никакве тако да твоје приче и жеље не пију воду. Па ево ти јасан извор и цело објашњење шта се десило у Звезди, значи једноставно стари ФМП је постао Црвена звезда, никакве фузије нити глупости. Просто једноставно мењање имена клуба.... схвати код нас мора један клуб да се уништи, да би други просперирао... као што се десило са КК Нови Сад, КК Свислајон, КК ФМП и још доста клубова како знаних тако и незнаних.--Bozalegenda (разговор) 16:22, 22. фебруар 2017. (CET)

Значи у ствари данас не постоји кошаркашки клуб Црвена звезда, а у свим такмичењима се у ствари такмичи ФМП који се сада зове Црвена звезда, док је клуб који се такмичи као ФМП у ствари Раднички из Новог Сада..... Значи валидна референца је један незванични сајт као што је Eurobasket.com док подаци који стоје на званичном сајту самог клуба, АБА лиге и српске лиге у ствари представљају небулозе и ни једна од тих лига у ствари нема појма ко су клубови који се такмиче за њих. Исти случај имамо са Фјорентином у фудбалској Италији. Иако је клуб две и неке званично банкротирао, а уместо њега убрзо основан клуб идентичног имена, што ће рећи да је реч о два различита клуба (са правног аспекта гледано), никоме у Италији ни на крај памети није пало да прави два различита чланка. Ал ето код нас је то правило. И Божо мало води рачуна о речнику кад се обраћаш некоме другом --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 18:58, 22. фебруар 2017. (CET)

@НиколаБ: Аман Никола дал је могуће да ти мени ово пишеш? Ја не верујем својим очима... значи горе сам ти роман написао, до детаља ти објаснио и ти мени напишеш ово???? Каква Црвена звезда, ко њу спомиње ...Црвена звезда је од 2011. до 2015. била под тим споразумом са ФМП-ом али је од 2015. споразум престао јер је завршен процес реорганизације и Звезда је поново постала она стара, наравно и у међувремену је она играла само под именом Црвена звезда Београд, и сви трофеји су приписивани старој ЦЗВ... А прави оригинални ФМП од 2015. је регистрован под именом КК ИЛР (Иво Лола Рибар) [5] [6] и наравно није активан. Наравно у међувремену свог тог процеса Звезде и ФМП-а Раднички баскет (некада Раднички НС) је постао прво Раднички ФМП а онда променио име у ФМП Београд (што пише и на грбу клуба)... то је још пре колико година промењено и овде на вики и сад ти дођеш и чудиш се као како то да је Раднички НС уствари ФМП??? Па шта сви су луди што то стоји годинама на чланку, чак и Бобик није дирао то јер зна истину и сад ти дођеш и напишеш на чланку о КК ФМП Београд како он није активан... значи то је вређање људске интелигенције друже схвати то. А поређење са Фјорентином и клубовима из иностранства није могуће, код нас се то не ради тако и поређење са иностраним клубовима није могуће. Ја и не знам да ли је неки клуб искоришћен да се Фјорентина поново активира, док је овде то случај са Раднички баскетом који је променио име у ФМП... Исто тако имамо и КК Беобанка, КК Нови Сад, КК Свислајон и монге друге клубове код нас. И какав Eurobasket.com ми спомињеш друже... па да си у животу пратио кошарку, знао би шта тај сајт значи за овај спорт. Тај сајт можда није званичан, али у њему се налази све о кошарци у целом свету, ту раде стотине људи. Па сви ми овде кад пишемо чланке о клубовима и играчима користимо тај сајт који је најерелевантнији за кошарку. Али све у свему ја њега нисам ни навео као извор, као извор сам ти навео званична саопштења КК Црвена звезда и Небојше Човића које ти негираш. И нико не негира званичне сајтове, јасно се може написати да овај садашњи ФМП сматра себе наследником старог то није никакав проблем, али не можеш негирати референце које сам ја приложио и које зна свако ко је у животу погледао једном кошарку. Зато те молим да откључаш чланак, и да допустиш да поправим ово... навешћу све детаље и моју и верзију Бобика само не остављај ову бруку и срамоту која стоји тренутно. Ево јављају се и остали уредници који такође јасно кажу да овај ФМП нема везе са старим... једноставно то свако ко прати кошарку у Србији зна. И замолио бих те стварно да поново пажљиво прочиташ онај горе „роман” што сам ти написао, ту је све лепо објашњено.--Bozalegenda (разговор) 19:53, 22. фебруар 2017. (CET)

Заиста више немам живаца да се бакћем са вама. Откључаћу вам оба чланка па радите од њих шта хоћете. Јасно је да ни ви сами немате представу о томе шта пишете, ал хајде нека се пише па било шта. Ако дође до ратова изменама обојица ћете добити блокаду. Па стога памет у главу. Оно што ја тражим је да у званичној историји стоји оно што пише на сајту клуба и на сајту АБА лиге. --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 21:12, 22. фебруар 2017. (CET)

Драго ми је што си коначно откључао чланке. Мада мој савет је да закључаш за анонимне кориснике, као што је већ било раније, значи да могу само регистровани уредници да уређују. А веруј ми ја врло јасно имам представу шта пишем, и не би ти толике одговоре писао и до детаља објашњавао да немам представу о чему пишем. Ал добро нема везе... А блокаде молим те заобиђи, то не води ни до чега, због такве једне блокаде ја месецима не уређујем овде ништа. Све се можемо договорити ко људи.--Bozalegenda (разговор) 02:52, 23. фебруар 2017. (CET)

Ево оставио сам да је клуб активан, да се такмичи у АБА лиги и Првенству Србије, оставио сам и тим... Такође сам ово остало преформулисао да буде јасније, па ето надам се да је ово ок. Имају обе верзије па нек читаоци сами одлуче коме ће да верују. Ја сам направио дебео компромис а надам се да ћете и ви пристати на ово и да прекинемо ову дискусију већ једном.--Bozalegenda (разговор) 03:21, 23. фебруар 2017. (CET)

Тако сте могли одмах на почетку да урадите. Али боље икада него никада ΝικόλαςΜπ. (разговор) 21:35, 23. фебруар 2017. (CET)