Разговор:Распад Југославије

Из Википедије, слободне енциклопедије
Иди на навигацију Иди на претрагу

Део о ратовима је превише исцепкан[уреди]

Када се чита поглавље о ратовима, не постоји утисак да се иде хронолошки. Наравно, Словенија и Хрватска су се прве отцепиле и логично је да се у том контексту после прича о рату у Словенији, али онда се прелази на рат у Хрватској, и наводи да је он почео још раније. Можда би требало реорганизовати поглавља... --ХЕЈТЕР (разговор) 17:57, 26. новембар 2013. (CET)

Pa staviti u Balvan reovulicju, Plitvice, Borovo Selo kao uvod, pa preci na Sloveniju pa se vratiti na Hrvatsku? -- Bojan  Razgovor  06:50, 27. новембар 2013. (CET)

Мијењање назива чланка[уреди]

Мислим да би се чланак требао звати Распад Југославије, јер се у чланку наводи да су ратови трајали од 1991. до 2001, а СФРЈ престала да постоји 1992. године, док су се ратови водили до 1995. Рат на Космету је дио распада неке друге Југославије (тачније СР Југославијае), док сукоби у Македонији немају никакве везе са државама које су у свом називу имале Југославију. --Ранко Николић (разговор) 00:01, 11. мај 2015. (CEST)


Непоуздани извори[уреди]

Ставио сам [непоуздан извор?][мртва веза] на две одреднице, јер не доказују реченице које се износе. За уплетеност страних сила треба пронаћи директне изворе. Први линк не ваља - води ка затвореној страници која тражи универзитетску лозинку - а други, од Woodward-а не говори о томе директно:

"In addition to lowering its effectiveness, the predominance of national interests and the traditional alignments within the EC also reinforced the role in the Yugoslav conflict of perceptions that the older geopolitical divide was reoccuring. The loud support for Slovenia and Croatia from Austria, Hungary, Denmark, Germany, the vatican, and eventually Italy, on the one hand, and the great reticence about about an interpretation of self-determination that would dissolve an existing state on the part of France, Britain, Spain, and Greece, on the other, had the appearance of geopolitical alignments affecting the Balkans at several points in the preceding century."

Контекст овог текста много блаже говори о утицају ватикана и осталих у конфликту 90-их, говори се да су гласно подржавали отцепљење Хрватске и Словеније као што је то било и у ранијој историји (вероватно се мисли на 2. св. рат). Аутор у истом пасусу чак тврди да је то српско политичко убеђење (а не ауторово) "да је рат 90-их био последица немачког реваншизма". Затим наставља да говори да је бошњачка страна активно тражила помоћ и подршку исламских земаља, што значи да таква сама по себи пре отцепљења БиХ није постојала. Ако постоји информација да јесте, то би такође добро било евидентирати активном референцом.

Значи, за две поменуте реченице треба пронаћи адекватан извор који отвореније говори о уплетености страних сила - ко у каквој мери је утицао, и колико од тога је јасно евидентирано. Јер није ни објективно ни логично тврдити, само зато што добро звучи, да је свако крив за распад Југославије само не они који су рат физички водили - Југословени. Да су нас само "натерали" да ратујемо, јер је на Балкану пре 1990. био савршени ред и слога. Википедија није место уличних аргумената попут "То су све наместили странци и CIA, они су нас посвађали." Јер какво је то онда било "братсво и јединство" кад су нас тако лако и брзо завадили и посвађали, одмах чим је Тито умро? Како нису у томе успели док је он био жив? Ово је превазиђена аргументација. Википедија би требала да мало озбиљније пише о распаду Југославије од писања таблоида и сагледавања неких наших "историчара" (свака част изузецима) -— Alan Ford logo.png [Корисник:Jozefsu]–Разбибрига 21:14, 3. октобар 2016. (CEST)

Што се тиче тога да ли се ради о разбијању постоји већи број референци само у гоогле укуцати "разбијање Југославије" и нема проблема. Што се чланка тиче ту има више проблема. Прво наглашавају се неке ствари попут Милошевића што наводи да је он довео до распада СФРЈ... Наводи се шта је рекла Мира Марковић?! Испаде да је она причала а сви остали ћутали. Главни проблем је што на ову тему постоје велика размимоилажења од аутора до аутора и не постоји јединствени став. Јаснија слика о овој теми ће доћи са временом тако да не треба журити са уређивањем. Ако хоћемо бољи чланак онда би било добро да не срљамо. Алекс (разговор) 01:24, 4. октобар 2016. (CEST)

"Ово је превазиђена аргументација. Википедија би требала да мало озбиљније пише о распаду Југославије од писања таблоида и сагледавања неких наших "историчара" (свака част изузецима)" - молим те да овде не оцењујемо шта је превазиђено а шта није, ко је историчар а ко "историчар". И да умањујемо нечији значај ако је наш или није наш. Свако има право на своје мишљење а треба да се види да ли је објављивао рецензиране радове или није или да ли су књиге са рецензијама и слично... Алекс (разговор) 01:35, 4. октобар 2016. (CEST)

Nisu stranci izazvali rat, vec su samo uticali na njegov tok i ishod. Tako je bilo od sveta i veka. Pogledati Ukrajinu i Siriju danas.-- Bojan  Razgovor  05:03, 4. октобар 2016. (CEST)

I molio bih samo da se ne koriste budalastine tipa Pecata, Presa i Kurira, vec knjige istoricara -- Bojan  Razgovor  05:09, 4. октобар 2016. (CEST)

Слажем се да јаснија слика долази (само) временом, тако је било и са другим ратовима, нпр. Кореја, Вијетнам, Афганистан, па и сад, у Сирији. Слажем се да нема журбе. Но на чланку се није радило ефективно годину дана, па су се нагомилале непостојеће повезнице што не ваља, јер људи свакодневно посећују Википедију, да не кажем цитирају као поуздан извор...
Наравно да се морају користити рецензирани, научни радови (ако се интерпретација новије историје може тако третирати). На жалост мало их је објективних, који нису пуни писања мржње, слепог нацинализма и идеје одмазде. На жалост! Ако је Гугл пун, шта нас спречава да покварене одреднице – свих 6 које је открио Аутобот – заменимо функционалнима? Зато сам и ја обележио наведене изворнике као непоуздане. Ако пронађем неки добар изворник, сигурно да ћу га закачити, али доста је то посла ако се хоће редовно одрадити-— Alan Ford logo.png [Корисник:Jozefsu]–Разбибрига 17:44, 4. октобар 2016. (CEST)