Разговор:Српски покрет Двери

С Википедије, слободне енциклопедије
Пређи на навигацију Пређи на претрагу


Dveri su krajnja desnica[уреди извор]

Pošto se ovde u razgovoru lupeta o tome šta je levo, šta desno, a šta su Dveri, evo malog objašnjenja. Podela političkog spektra na levo i desno potiče od podele nastale među Nemačkim filozofima posle Hegelove smrti. Podele na mlado- i staro-hegelijance, odnosno na levo- i desno-hegelijance. Antiglobalizam nije ni levica ni desnica jer i levica i desnica imaju razloge da budu protiv globalizma. Globalizam kao posledicu ima urušavanje nacionalnih identiteta kao i obespravljivanje radnika. Za evroskepticizam se isto može reći. Za ideološko određivanje antiglobalizma i evroskepticizma mora se posmatrati koji ideološki stavovi stoje iza njih, u slučaju Dveri to su desni, ekonomski i socijalni nacionalizam. Ono što Dveri stavlja na krajnju desnicu su ideološke odrednice pobrojane pored ovih koje sam naveo. Drugim rečima zbog ekonomskog naconalizma (protekcionizam), klero-fašizma (svetosavski nacionalizam), nativizma (srpski nacionalizam), i anti komunizam. Zaboravite to što Američki konzervativci denunciraju klintonovske demokrate Trećeg Puta kao levičare, i budalesanje neoliberalnih američkih medija da podela na leve i desne ideologije nije više primenljiva. Treći Put su desni centar zbog socijalnog konzervativizma, barem koliko se tiče političke nauke.

Питање идеолошког одређења Српског покрета Двери[уреди извор]

Уклонио сам пасус о питању да ли Двери имају левичарске ставове по питању економије зато што је он крајње лоше урађен. Стављам себи у обавезу да напишем посебан одељак о политичко-идеолошким карактеристикама Двери, са становишта политиколошке и социолошке анализе, укључујући ту и њихову економску филозофију. За сада нека остане овако.

Примедба у вези промена на пододељку Антифашизам[уреди извор]

Уколико је неко хтео да напише како су Двери кокетирале са идеологијом ЈНП Збор требао је да напише нови пододељак на ту тему, а не да мења постојећи који се тиче антифашистичких ставова Српског покрета Двери (о чему постоје докази и наведене референце), и да још поред тога уноси своје личне ставове, емоције и закључке у текст.

На пример, назив тог пододељка који се тиче наводне повезаности Двери и ЈНП Збор може да се зове "Контроверзе", "Контроверзе у вези идеолошких одређења Двери" или "Идеолошле везе Двери са ЈНП Збор?". Само у том пододељку би требало написати све што може да се напише на ту тему.

Srpski Patriotizam (разговор) 19:30, 3. фебруар 2018. (CET)
Koji su to antifasiticki stavovi Dveri? Da li su se negde ogradili od Zbora? -- Bojan  Razgovor  01:56, 4. фебруар 2018. (CET)
Зашто би Двери биле дужне да се ограђују од Збора, кад немају никакве везе са тим покретом који одавно не постоји ? То што се неко није оградио од тог покрета је довољан разлог да се сматра фашистом и љотићевцем ? Што се тиче антифашистичких ставова Двери, изволи па погледај („Антифашистички манифест Двери српских”, „Часопис Двери Српске - Антинацизам, број 45”). --Немања001 (разговор) 08:34, 17. новембар 2019. (CET)


Оспорио сам неутралност тог пододељка и захтевам да се размотри чињенична тачност тог дела чланка. Ове реченице су потпуно неприхватљиве за било коју озбиљну енциклопедију, јер не представљају чињенице поткрепљене релевантним изворима, већ скуп личних ставова и оптужби које у јавност стално пласирају политички противници покрета Двери. А дневној политици није место на Википедији. Ово мора бити или уклоњено или прилагођено правилима Википедије.

Двери су од самог настанка због својих конзервативних и десничарских ставова, у погледу савремених друштвених кретања али и по гледиштима на догађаје из Другог светског рата, сумњичане за клерофашистичка расположења. Као млада политичка организација, која пледира на масовну подршку бирача за улазак у парламент, морала је да покаже јаснији антифашистички став. (без извора, изношење личног става)

(...) у објављеном темату о фашизму, готово да нема осврта на личност Димитрија Љотића и делатност Збора и Српског добровољачког корпуса током Другог светског рата, а чије су јединице биле под директном командом немачких нацистичких трупа и чија су борбена дејства праћена документованим злочинима. Ово оставља сумњу код многобројних аналитичара и политичких противника да се Двери служе социјалном мимикријом у сакривању својих ултрадесничарских ставова. (без извора). --Немања001 (разговор) 08:34, 17. новембар 2019. (CET)

Дефинисање/позиционирање политике Српског покрета Двери помоћу дводимензионалног политичког компаса.[уреди извор]

Постоји проблем који виђам на свим страницама/чланцима са политичким партијама. А то је неслагање/размимоилажење како позиционирати конкретни политички покрет лево или десно. То је све због непрецизности једнодимензионалног/једна оса политичког спектра. Предлажем дводимензионални политички спектар јер је много прецизнији и лакши за позиционирање а могуће је и да остане позиционирање са једнодимензионални/једна оса политички спектаром јер је и то тачно у неку руку. Требало би да пише нешто дуж ове линије: Српски покрет Двери је лево-ауторитативни. Према политичком спектру са две осе због својих социјалистичких идеја Српки покрет Двери је позициониран лево а због својих клерикалистичких идеја покрет се позиционира ауторитативно.VladimirMi (разговор) 09:46, 7. мај 2019. (CEST)

Имаш ли независни извор за такво позиционирање, посебно за тврдњу да су љевица на економској оси? Данашње странке ће написати свашта у свом програму како би привукле бираче и дошле на власт, тако да су популистички економски програми практично норма. Главна обиљежја ове странке су клерикализам, конзервативизам и национализам и захваљујући њима је она и препознатљива у јавности. Економска питања никада нису била у првом плану у њиховом дјеловању, довољно је само погледати њихове протесте и прочитати теме њихових трибина и окупљања.— WR 10:19, 7. мај 2019. (CEST)

Практично читав њихов економски програм са сајта[1] Српског покрета Двери је социјалистички[2]. Колективно власништво и контрола над средствима производње размене и дистрибуције је основа њихове идеје[3]...па кажу Двери: "Држава на све начине и из свих расположивих извора – субвенцијама из буџета, повољним кредитима, пореским олакшицама....", "Контрола токова новца", "Отпис и репрограм дугова грађана Србије". Ово су само неке најупечатљивије идеје покрета како држава да контролише и оствари власништво над призводњом и разменом и дистрибуцијом. А иначе све идеје са линка[4] су им контрола или власништво или мешање државе над средствима производње размене и дистрибуције. Јасно је да немам независни извор који их дефинише помоћу дводимензионалног политичког спектра али мислим да ми можемо да постигнемо неки компромис на основу понуђених извора и опште културе. Веће мешање државе а не мање мешање је основа њихове идеје.VladimirMi (разговор) 11:47, 7. мај 2019. (CEST)

Последња измјена је поништена према ВП:БОИ. Да не би свако од нас уносио своје личне ставове у овај чланак, за било какво позиционирање ове политичке странке на било каквој идеолошкој и/или економској оси потребно је навести независне и поуздане изворе. — WR 17:55, 14. мај 2019. (CEST)

@VladimirMi: Погледај текст који сам додао, а за који сам пронашао поуздан извор.— WR 18:36, 14. мај 2019. (CEST)

Ако ћемо користити блогове и колумне на разним сајтовима као поуздане изворе за тврдње о политичком позиционирању ове странке, ја могу наћи најмање 100 таквих извора који их сврставају у крајњу десницу.— WR 17:36, 21. мај 2019. (CEST)

Види. Ја сам постигао оно што сам хтео. Чак и да остане само твој унос немам проблем са тим, јер оба уноса и обе референце позиционирају Двери једнако. Мислим да је мој унос јаснији а и линкован је ка другим чланцима википедије. Твој унос је стручан цитат из студије и није баш за у чланак, више је да буде као проширење референце. Требало би додати у легенду ово ново позиционирање.VladimirMi (разговор) 13:48, 23. мај 2019. (CEST)

@Wikiwind: Две ствари. Прво имаш ли извор за позиционирање српског покрета двери на крајња десница/десница? Требало би такво позиционирање убацити у подеок о "позиција на политичком спектру". Друго Није јасно зашто тражиш појашњење јер је објашњено/појашњено у наредној реченици и линковано ка извору на крају те друге реченице? Предметна реченица из чланка: Према политичком спектру са две димензије Српски покрет Двери је позициониран лево-ауторитарно.[појаснити]VladimirMi (разговор) 11:18, 28. мај 2019. (CEST)
@VladimirMi: Имам десетине извора истог квалитета као и овај што си га ти цитирао. Друго, с обзиром да је ово контроверзна тема, све тврдње морају бити приписане изворима а не представљене као општеприхваћена истина. Ја сам свој унос приписао извору (аутори публикације „(Не)демократско редизајнирање политичких партија у Србији) а ти си свој унос представио као општеприхваћену ствар, остаје да и ти урадиш исто. Треће, уклонио сам позиционирање из шаблона и упутио читаоце на одјељак у чланку који говори о томе.— WR 11:42, 28. мај 2019. (CEST)
@Serbian Nickmen: Treba obrisati prvu rečenicu u odeljku Позиција на политичком спектру. Jer se ne može linkovati na politički spektar sa dve ose u početku rečenice a u referencama da se politički spektar sa dve ose nigde ne spominje. Da se ne lažemo u referencama se misli na politički spektar sa jednom osom. Opet, imamo dve definicije desnice i levice i jedna je iz 1700 i ima samo jednu osu a druga je novija i ima dve ose. Neprihvatljivo je mešati jednu i drugu definiciju a upravo to je urađeno u prvoj rečenici.VladimirMi (разговор) 10:02, 17. октобар 2019. (CEST)
@Serbian Nickmen: PRVE DVE REČENECI MORA DA SE IZBRIŠU!!!Politički spektar nema takvu terminologiju!!! Izrazi koji se koriste u političkom spektru su desno liberalno ili desno autoritarno ili levo liberalno ili levo autoritarno. "Uglavnom pozicioniran na desnom spektru i desnica vrednosti" i slične proizvoljne definicije NISU terminologija političkog spektra i moraju biti uklonjene!!!VladimirMi (разговор) 10:02, 17. октобар 2019. (CEST)