Разговор:Четири оцила у хералдици

Први поднаслов

Pa dobro bre dokle vise ovo ide? 4 ocila vizantijski grb? Sve smo mi od vizantije preuzeli, mi nemamo nista svoje. A da vas pitam otkud u Vinci na grncariji i onim cupovima 4 ocila, stara po nekoliko milenijuma? Brisem ovu laz sto je napisana.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 89.216.209.119 (разговор • доприноси)

Ако нешто тврдите, морате имати и доказе за то. Изволите понудите референцу која указује на то да није преузето из Византије, и тада се већ може разговарати. Изјаве оваквог типа, а како то да ми немамо ништа своје, сувишне су на Википедији. --Жељко Тодоровић (разговор) 14:25, 11. мај 2011. (CEST) с. р.

Pa ja sam taj znak vidio rodjenim ocima, ja jedino da odem ponovo pa da ga slikam. Nego, pise da je preuzeto od Vizantije, a taj koji je napisao to nije ni on naveo ni jedan izvor za to, a ipak stoji. Mada necu se zadovoljiti samo izvorom, nego i dokazom!.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 89.216.209.119 (разговор • доприноси)

Данте, побогу, пријави се, зар си заборавио шифру??--В и к и в и н дбла бла 14:42, 11. мај 2011. (CEST)

Pa ja sam taj znak vidio rodjenim ocima, ja jedino da odem ponovo pa da ga slikam. Nego, pise da je preuzeto od Vizantije, a taj koji je napisao to nije ni on naveo ni jedan izvor za to, a ipak stoji. Mada necu se zadovoljiti samo izvorom, nego i dokazom!. Zamisli izjavu, "stefan lazarevic kada je postao vizantijski despot preuzeo je taj znak i donio ga u srbiju, mada koristio ga je i Mrnjavcevic. Mada Koristili su ga i prije Mrnjavcevica, Mada to je stari srpski simbol, mada to je vizantija od srbije preuzela, mada, mada". --Ђорђе Ђашић (разговор) 14:44, 11. мај 2011. (CEST)

Претпоставићемо добру намјеру онога ко је писао овај чланак, а ти иди и сликај то што си видио. До тада, слободан си да тамо гдје нема извора ставиш {{чињеница}}.--В и к и в и н дбла бла 14:51, 11. мај 2011. (CEST)

А то значи да је моја намјера лоша? Ево ова слика говори све, ово су предмети из Винче стари неколико миленијума. Четири оцила вам се налазе 5 километара од Београда а ви их тражите по Цариграду, стварно смијешно. --Ђорђе Ђашић (разговор) 18:48, 11. мај 2011. (CEST)

Ту слику не могу коментарисати јер ми недостаје релевантно познавање онога што је пронађено у Винчи, а осим тога, то није слика, него више личи на неки цртеж, чији се аутор могао мало поиграти са тим детаљима. Али чак и да је то тачно, то опет не говори у прилог томе да је то наше, односно да нисмо преузели од некога, јер какве ми, побогу, имамо везе са Винчанском културом, и уопште археолошким налазиштима из праисторије, ако на то мислиш, јер на том локалитету постоје археолошки налази из разних периода укључујући и средњи вијек. Ваљало би прво прочитати наш чланак Винча - Бело брдо.--В и к и в и н дбла бла 20:13, 11. мај 2011. (CEST)

То није цртеж већ слика на коју је наглашен контраст да би се боље урезале линије скулптура. А рецимо да је то заиста пронађено и да постоје та 4 оцила на тој фигури, реци ми какве везе има Византија са њима?--Ђорђе Ђашић (разговор) 21:01, 11. мај 2011. (CEST)

Нема никакве, али много је ту ако! И немој мислити да ја браним овај чланак, овај чланак је сав никакав, али ако тврдиш да нешто у чланку није тачно онда мораш предочити поуздане изворе који то потврђују.--В и к и в и н дбла бла 22:33, 11. мај 2011. (CEST)

Добро, онда је случајност у питању да грб Византије буде исти као знакови из Винче?--Ђорђе Ђашић (разговор) 22:51, 11. мај 2011. (CEST)

Их, па да је то и тачно, између Византије и Винчанске културе је рупетина од неколико миленијума, Византија сигурно нема директне везе с њом.--В и к и в и н дбла бла 22:56, 11. мај 2011. (CEST)

То си паметно рекао, директне нема, али индиректне има..--Ђорђе Ђашић (разговор) 23:10, 11. мај 2011. (CEST)

Четири оцила у хералдици

Сасвим случајно сам налетио на Wikipediji, на страници: http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B8_%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%83_%D1%85%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8, на чланак који ме је навео да се огласим по овој теми. Тамо се наводи: "Na grbu obnovljene Vizantije nalazila su se četiri grčka slova Beta. Smatra se da su četiri Beta akronim od motoa dinastije Paleolog tj. motoa Vizantije: Vasilevs Vasileon Vasilevon Vasilevondon, sa značenjem Car Careva Caruje nad Carevima: Vikicitati „Βασιλεὺς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων!”" Немам податак одакле је ово преузето као чињеница, али сам био изненеђен, с обзиром на слику на адреси: https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%BE Обратите пажњу на ред шести и колону шесту!!! Ако је овај симбол присутан у Винчанској култури, јер није ту случајно, онда је стар од 4000 до 6000 година. Дакле далеко, далеко старији од византијске појаве! На крају, мени није логично да су Срби узели симбол од других народа или држава, а тај симбол је настао на простору данашње Србије. Поменуо бих господина проф. Јована Деретића, који овај простор дефинише као онај на коме су Срби одувијек, као аутохтони народ. Дакле, по њему је и то писмо српско, па, дакле, и симбол! Marjandr (разговор) 16:54, 11. децембар 2014. (CET)