Разговор с корисником:Бојан Крушевљанин

Поздрав, Бојан Крушевљанин. Добро дошли на Википедију на српском језику!
Здраво, Бојан Крушевљанин. Хвала на учешћу у пројекту. Надамо се да ћете уживати у сарадњи и да ће вам боравак с нама бити пријатан.
Википедија на српском језику је слободна енциклопедија која је настала 2003. године. Од тада смо успоставили различита правила у нашој заједници. Одвојите мало времена и прочитајте следеће теме, пре него што почнете да уређујете Википедију.
	Пет стубова Википедије Шта је Википедија?		Помоћ Општи приручник за уређивање Википедије
	Упутства Брзо научите да правите измене, корак по корак		Песак За увежбавање рада на Википедији
	Основни курс Тражи персонализовану помоћ при првим покушајима		Научите како се уређује страница Водич за уређивање страница
	Ствари које не би требало да радите Сажетак најучесталијих грешака које треба избегавати		Најчешће постављана питања Питања која многи постављају
	Правила Википедије Правила и смернице које је усвојила заједница		Трг Место где можете питати друге википедијанце
Дугме за аутоматски потпис Потписујте се на страницама за разговор помоћу четири тилде (~~~~) или кликом на дугме које се налази изнад уређивачког прозора — тиме додајете ваше корисничко име, тренутно време и датум. Такође, немојте се потписивати у чланцима. Пре него што почнете с уређивањем чланака, прочитајте важне напомене о писању српским језиком на Википедији. Чланци на Википедији на српском језику могу се потпуно равноправно уређивати ћирилицом и латиницом, екавицом и ијекавицом, али није дозвољено мешање писама нити изговора у истом чланку. Измене латиницом у ћириличком тексту (и обрнуто) и измене „osisanom” латиницом, односно ASCII-јем, биће уклоњене без одлагања. Don't speak Serbian? Sr-0? - talk to us via our Village Pump in English.

Надамо се да ћете уживати са нама доприносећи Википедији и да ћете постати њен стални корисник. Уколико имате било каква питања, слободно се обратите мени или другим уредницима на некој од страница на Тргу. Још једном, добро дошли на Википедију, пројекат слободне енциклопедије. Срећан рад!--Goldfinger 21:50, 30. јануар 2007. (CET)

О Википедији уопште

Е здраво. Добро је да си се пријавио, сад можемо нормално да разговарамо :) Дакле, питао сам те већ на неким странама за разговор, али нисам сигуран да си видео. Одакле су текстови које овде постављаш? Да ли си их сам написао, или преузео од негде? Неки од њих се могу дословно наћи на форуму РТС-а. Да ли су можда из књижица које долазе уз ЦД-ове? --Dzordzm 21:56, 30. јануар 2007. (CET)

Тачно. Текстови које овде постављам су моји текстови, које сам управо ја саставио према властитом сећању и познавању музичких дела. Значи, удео књижица и ЦД-ова је врло мали, у креирању ових текстова највише је учествовало моје 25 година дуго искуство са праћењем и проучавањем музичке теорије и историје. И све сам их ујединио у једну своју (још увек необјављену) књигу под називом Симфонијски венац о којој сам идеју за писање имао још давне 1984. године, али из ових или оних разлога (недостатак финансија и спонзора), та идеја никад није остварена. Онда сам прешао на нешто лакше, објаву појединих текстова на интернету, како би били учињени познатим и приступачним и другима. И самим тим дао снажнији допринос афирмацији непролазне класичне музике.

Аутор ових текстова (на Форуму РТС и овде) заправо сам исти ја. Поставио сам их према властитом избору, при чему овде на Википедији омогућавам и другима да их својим сазнањима допуњују и тако учине комплетнијим. На форуму РТС таквих могућности нема, па текст остаје у једном посту, непромењиљив и само у неком новом се може нешто и додати, што до сада није чињено. Ја се лично надам да ће на Википедији бити оних који ће текстове моћи учинити комплетнијим и бољим. Штавише, допринос афирмацији вечне класичне музике тиме је значајнији.

Наравно да не могу све сам радити, потребна је и помоћ других. И Ваша ће свакако бити добродошла.

Са надом у наставак сарадње, срдачно вас поздрављам. Бојан Крушевљанин 22:23, 30. јануар 2007. (CET)

Е ћао. Немој брисати садржај странице за разговор. То се генерално не сматра лепим. Сви разговори требају да остану тако да их можемо увек погледати - уосталом, сав садржај се ионако чува у историји странице. Ако, међутим, желиш да исправиш нешто што је горе речено, увек можеш да додаш објашњења. Хвала. --Dzordzm 22:36, 31. јануар 2007. (CET)

О. К. Џорџм. Чим дођем до више слободног врмена, рећи ћу више о себи и својим плановима. За сада само упућујем своје најсрдачније поздраве и још једном, позив на наставак сарадње. Како Вам се свиђају моји музички текстови и шта бисте више волели читати о класичној музици, а да се то тешко проналази на српској Википедији? Пишимо се и читајмо се! Ваш Бојан Крушевљанин 20:49, 2. фебруар 2007. (CET)

Pošto ovdje ipak radimo na enciklopediji, potrebno je da se pozovemo na literaturu za svaku oblast, pa tako i kada se radi o muzici. Takođe, treba izbjegavati kvalifikacije kao „najveći“ majstor, i sl. Za opise simfonija, takođe treba navesti provjerljivu literaturu, gdje se mogu naći dodatne informacije, kako bi ljudi koji dođu da čitaju članke na Vikipediji imali povjerenja u ono što u njima piše i takođe znali gdje mogu da nađu više na temu. Inače, za članke o simfonijama, osim opisa, treba da stoje i druge informacije, kao kada je simfonija nastala, gdje je prvi put izvođena, itd. Ne treba pretjerivati sa jezičkim asocijacijama muzičkih fraza od kojih se sastoje stavovi simfonije..., itd. Znam vrlo dobro, da je instrumentalnu muziku teško opisivati, ali znam takođe, da svi ljubitelji instrumentalne muzike cijene odmjerene „opise“, bez prevelikog unošenja. Pozdrav. ---Славен Косановић- {разговор} 22:17, 2. фебруар 2007. (CET)

У реду Славене. Пошто се ја у својим текстовима врло мало ослањам на неку литературу, већ износим своја властита виђења и искуства о тим делима, предлажем да извршимо поделу посла. Ја ћу писати о музичким делима о којима на српској Википедији до сада није писано, а да ми други корисници и читаоци помажу тако што ће изнети неку стручну литературу за коју знају или пак дати неки сајт, где се о том делу такође пише. Тимски рад увек даје више. Уз срдачан поздрав. Бојан Крушевљанин 22:35, 2. фебруар 2007. (CET)

О праву и правосуђу

Овде можемо разговарати и разменити мишљења о свим актуелним питањима везаним за наш правосудни систем.Бојан Крушевљанин 21:19, 9. фебруар 2007. (CET)

О музичкој уметности

О свему што је занимљиво у вези класичне музике - симфонијске, оперске, камерне... О делима које радо слушамо или уметницима које увек радо чујемо или видимо на концертима... Дискутујмо о лепшој и вредној музици. Бојан Крушевљанин 21:19, 9. фебруар 2007. (CET)

Да не заборавимо: данас се навршило 124 године од смрти великог композитора и реформатора опере у деветнаестом веку, Рихарда Вагнера. Умро је у Венецији у 70-ој години живота, од срачног удара. Са њим је оперска уметност достигла највеће уметничке врхунце у својој историји. Летње Бајројтске свечане игре које се традиционално одржавају сваког лета крајем јула и током августа и на којима се изводе искључиво Вагнерове романтичне опере и музичке драме, сведоче о непролазној Вагнеровој уметничкој личности.

Мени лично, најлепши су од Вагнера, велика драмска тетралогија Прстен Нибелунга и последње дело, велика свечана музичко - сценска прича у три чина Парсифал. А Вама? Бојан Крушевљанин 21:54, 13. фебруар 2007. (CET)

О УЕФА такмичењима

Пратите ли Интертото Куп, УЕФА Куп, Лигу Шампиона, Супер Куп, ЕУРО Куп Нација...? Овде је место за разговор о збивањима на теренима Европске Фудбалске Асоцијације, а и око њих. Бојан Крушевљанин 21:19, 9. фебруар 2007. (CET)

Ево сутра ће, 14 фебруара 2007 у 18 часова по средњоевропском времену, бити настављена УЕФА клупска такмичења у сезони 2006/07. Играће се првих 10 од укупно 15 утакмица првог дела прве рунде - Рунда 32 - нокаут завршнице УЕФА Купа. Једна од првих утакмица је Бордо - Осасуна, а најинтересантнији ће бити сусрет Вердер Бремен - Ајакс Амстердам.

Фејенорд је још у јануару искључен одлуком дисциплинске комисије УЕФА. Тотенхем Хостпар се већ пласирао у Рунду 16 завршнице УЕФА Купа и чека победника сусрета Спортинг Брага - Парма.

Па, укључимо се у праћење. Бојан Крушевљанин 21:42, 13. фебруар 2007. (CET)

Не, не, чекај

Википедија није ни блог ни причаоница. Овде не причамо тек тако о темама. Не, ни на странама за разговор. Стране за разговор су напросто у функцији прављења енциклопедије. Дакле, од ових разговора горе неће бити ништа. Уосталом, људи који овде раде то знају.

Друга ствар, то сам још одавно планирао да покушам да ти објасним, мислим да би требао да покушаш да боље упознаш Википедију и наше енциклопедијске стандарде. Нама би твоје музичко знање било веома добродошло. Али то знање мора бити исказано на енциклопедијски начин, а не у виду музичке критике или прегледа. Овде пре свега мислим на твоје субјективно виђење музичког дела. Оно заиста, али уопште, не припада овде, док је сасвим на месту у музичкој критици или опису. Овде описујемо музичко дело искључиво у његовим објективним категоријама. Дакле, ”величанствено финале” или ”климактично финале” је ОК, јер то напросто описује чињеницу да је финале громогласно, са пуно инструмената. Али ”Малер нас у овом ставу води на мистични пут спознаје” није у реду, јер је то ипак твоје виђење. Било би у реду ”Малер је у својим забелешкама пронађеним 1970. навео да је у овом ставу желео да слушаоце у овом ставу поведе на мистични пут спознаје” (онда наведеш извор). Наравно, тешко је музичко дело описати описујући при том (у суштини) само ноте које се чују или одштампане програме за премијеру. Али управо то мораш да овде радиш. Иначе ће твоје чланке пре или касније неко обрисати. У облику у којем ти - како сам кажеш - дајеш своје виђење ствари, они нпросто нису ни прихватљиви, ни потребни, ни пожељни. Да, могу се дорадити (зато сам ја био против брисања иако је велика већина сарадника била за) али не можеш да очекујеш да их неко други доради. Као што нико иза тебе не пере купатило (такорећи), тако ни овде не можеш очекивати да неко иде и сређује твоје чланке након што их ти напишеш како је теби згодно.

Дакле, основне смернице у писању чланака о којима би морао да водиш рачуна...

• Неутрална тачка гледишта. Не стављамо се на једну или другу страну. Презентујемо преовлађујуће као и значајна супротстављена мишљења без заузимања става.
• Проверљивост. Свака реч коју овде наведеш мора бити проверљива. Читалац дакле мора бити у стању да оде у библиотеку или на неки поуздан сајт или архив и тамо нађе информацију коју му ти овде пласираш. Ово правило, јасно, искључује сваку врсту субјективног доживљаја, ако га правило НТГ већ није ”убило”.
• Без оригиналног истраживања. Све што се овде наведе мора већ бити другде објављено. Овде нема места нечему што раније није објављено без обзира колико је тачно или потребно: Степеница за укључивање је проверљивост, не истина.
• Википедија није говорница ни блог ни бесплатни хостинг материјала ни збирка података без разлике ни збирка специјализованих докумената. Википедија је енциклопедија!!!

Погледај неке везе у добродошлици које су ти горе наведене. Да препоручим неколико: Википедија, Википедија:Шта Википедија није, Википедија:Пет стубова, Википедија:Без првобитног истраживања, Википедија:Неутрална тачка гледишта, Википедија:Проверљивост, Википедија:Поједностављена правила, Википедија:Навођење извора. Ја сам ти пријатељ, мислим да си могао у то да се увериш приликом дебате о брисању твојих чланака. Али, нико те не може подржавати ако не покажеш мало воље да разумеш наше циљеве и начине на које их постижемо. Пробај, није тешко. А онда покушај да преобликујеш неке од својих доприноса у складу са овиме. --Dzordzm 00:44, 14. фебруар 2007. (CET)

Хвала лепо, ти си овде већ све навео, тако да није било потребе да ми још предочаваш и неке раније везе. Сам си све лепо објаснио. Моји текстови ипак су замишљени као доприноси овој енциклопедији.

Жао ми је што Вас нисам на прави начин схватио, мислим да сам се за презентацију својих знања и искустава обратио на погрешну адресу. Зато ћу се одавде до даљег повући и настојати да се обратим правој адреси, која ће више уважавати субјективна, појединачна знања и искуства, без уопштавања, упросечавања и навођења извора не да би се подржала Истина, (а све што сам изнео је само аутентична Истина), већ да би се увек могло преправљати и проверавати. Други су за разлику од овог места имали више слуха за изнете текстове и ставове, више су их ценили, иако је било и критика, што сам и ја одувек ценио. Чак су их називали правим малим енциклопедијама, па сам можда наивно поверовао да ће и Википедији добро доћи, без постављања неких тешких, готово немогућих захтева. Жао ми је што сам се преварио. Остављам Вама да одлучите шта ћете са мојим доприносима овој Енциклопедији, јер како видим из горњег текста, већина су против њих, јер су били за брисање мојих доприноса. Опростите, да Вас не давим и не сметам Вам више, ја ипак желим да останем оригиналан и непристрасан посматрач музичких збивања и познавалац музичке културе и других области које сам навео пишући вам мало и о себи. Укратко, желим да Бојан Крушевљанин припадне само Бојану Крушевљанину.

Толико од мене, уз срдачан поздрав и лепе жеље за пуно успеха у будућности. Бојан Крушевљанин 16:13, 16. фебруар 2007. (CET)

И да не будем незахвалан: Хвала Вам за ону споменицу поводом урађених измена. Али рад овде за сада није за мене. Бојан Крушевљанин 16:19, 16. фебруар 2007. (CET)

Well, мени је жао да си дошао до таквог закључка. Ми бисмо свакако волели да нам се прикључиш ако би желео да својим знањем допринесеш циљевима овог пројекта. Неколико наших сада најактивнијих корисника се у почетку нису најбоље сналазили. На жалост, оригинална истраживања се овде заиста не могу прихватити - замисли на шта би личио чланак о Богу ако би свако могао да изнесе своје мишљење. У сваком случају, ако се предомислиш, добро дошао. --Dzordzm 21:47, 16. фебруар 2007. (CET)

И јесам се предомислио. Википедија ми се ипак веома свиђа и увек ћу бити спреман да покушам поново. За сада само да видим шта је ново. А можда нешто и да додам. Напомињем да ћу изворе у својим разматрањима наводити свугде где истим будем располагао. У поглављима о композиторима и класичној музици, због којих се и враћам на Википедију. Видим да нема пуно њих који се тиме баве. Зато ћу бити спреман да помогнем својим прилозима. Нека ми не замере остали Википедијанци ако им нешто не буде по мери или ако баш недостаје извор. То ће се временом надокнадити. Тесктови које пишем о класичној музици држе се само неспорних сазнања и чињеница, што им свакако не умањује вредност ни ако се у нечему не слажу са строгим правилима Википедије, где се постављају.

Мој поздрав и поштовање свим Википедијанцима! Бојан Крушевљанин 22:02, 16. април 2007. (CEST)