Разговор:Војводина — разлика између измена

Садржај обрисан Садржај додат

Инлајн

Верзија на датум 19. јун 2005. у 13:56

Одличан чланак Панонија - право ремек дело. Сврати на опет свакако... Срдачан поздрав од Голије !

Панонски, хвала Ти у име целе ср. Википедије што си се одазвао на мој позив да прошириш чланак о Војводини. Ово је пример како требају изгледати прави чланци. --Марко Покрајац (разговор) 00:07, 6 Мар 2005 (CET)

Придружујем се честиткама и добро нам дошао.--Djakon::Goran 02:33, 6 Мар 2005 (CET)

Војводина је онолико српска, колико је Косово мађарско! --Марко Покрајац (разговор) 23:54, 30 Мар 2005 (CEST)

Покрајац, схватио сам шта си мислио овом реченицом, али се ипак не слажем са фундаменталном поставком ове тезе. Већ сам раније чуо ову «теорију размене» у смислу да су Срби мењали Косово за Војводину. Међутим, историјска је чињеница да су Срби постали етничка већина у Војводини 200 година пре него што су престали бити већина на Косову, и самим тим ова теза није одржива. Даље, и Србе са Косова и Мађаре из Војводине протерали су Турци, а не Албанци односно Срби. Дакле, тезе типа да су Срби узели земљу Мађарима или да су Албанци узели земљу Србима су историјски потпуно неодрживе. И Војвођански Срби и Косовски Албанци су населили ПРАЗНУ земљу, коју је раније становништво напустило својом вољом, уместо да остане да је брани (а оно што нећеш да браниш, то ти није ни потребно, зар не?). Следећа ствар, свака територија припада оном народу који на тој територији чини већину, без обзира која држава у датом тренутку влада том територијом (или боље рећи окупира је, уколико локално становништво ту државу не сматра својом). Историјски посматрано, Срби чине етничку већину у Војводини у задњих 500 година, а Албанци чине етничку већину на Косову у задњих 300 година. Јасно је дакле коме припада која од ових територија (У сваком случају оном народу који на евентуалном референдуму поводом тога може да потврди да му припада, а то не може потврдити ни један народ који не чини већину на дотичној територији). Надам се да сам мало разјаснио ову проблематику, јер ти си овде покренуо једно питање које није нимало безазлено. Корисник:PANONIAN

Грб

Pannonian,захваљујем на доприноси у вези грба али није лепо што си обрисао "мој" грб без моје сагласности. Као друго нема потребе по придеву "српска" нити јер тај назив исправан. Поздрав. Голија

Па нисам обрисао твој грб са свих страница. Нека негде стоји један грб, а негде други. Што се тиче имена Српска Војводина, поновићу и овде: Срби су у мају 1848. године прогласили Српску Војводину, која је постојала све до новембра 1849, када је аустријски цар прогласио нову покрајину под називом Војводство Србија и Тамишки Банат, са потпуно другачијим границама, која је постојала све до 1860 године. Дакле, Српска Војводина и Војводство Србија су две различите ствари. Корисник:PANONIAN

Комунизам и диктатура

Ово је политичка изјава и приказује Војводину у негативном контексту

Можда и приказује неке ствари у негативном контексту али ја ту ништа не могу... Чињенице су чињенице. Ако је ко склон политикантсву онда то сигурно нисам ја. Не можеш такву реалност да етикетираш као тобож "политичку изјаву". Голија

То нису чињенице него твој дневно-политички став (који си узгред тврдио да ја имам). Нећу допустити да неко Војводину приказује у негативном контексту и ту нема компромиса!!! Корисник:PANONIAN

То је ствар твоје перцепције и ништа више, али ти и даље заобилазиш чињеницу како је комунизам био диктатура. Твоја острашћеност је сасвим ирелевантна. Заведи диктатуру и решен проблем. Голија

Кад баш тражиш да заведем диктатуру, управо сам закључао чланак, док се спор не реши. Сам си признао да оно што си написао приказује Војводину у негативном контексту, а то није начин на који се пише један енциклопедијски чланак, већ вандализам. Сада ми молим те овде објасни зашто инсистираш на тој изјави. Корисник:PANONIAN

Баш си "убедљив" са тим "вандализмом". Мислим није у реду да своје мане пројектујеш на мене итд.

Иначе нисам ја ништа "признао" већ сам поводом твојих тврдњи одн. напада наговестио и такву могућност - а то није исто што и признати. А и да јесам "признао" опет не видим неку логику такве "аргументације" ?! Чињенице су чињенице а све остало је ствар перцепције појединаца а томе нема места у енциклоопедији. И не видим у чему је проблем тј. зашто би тај навод "вређао" Војводину. Мислим, питам се ко си ти да говориш у име Војводине ? А зашто ти мени не објасниш због чега упорно бришеш чињеницу о комуно владавини (нећу те назвати вандалом као што си ти мене) у том периоду ? Голија

Ево ти један пример: Шта да је на пример неко у чланку о Србији написао ово: Република Србија је формирана у време комунистичке диктатуре. Да ли ти овакво писање о Србији изгледа тенденциозно и негативно? Мени изгледа, јер ова реченица имплицира да је Србија нешто негативно јер је формирана у време диктатуре. Зашто бисмо на овај начин писали о било којој теми? Мислим, за чега уопште служи негативна пропаганда неких наших суседа према нашој држави и народу, ако ћемо ми сами о себи писати негативно? Шта ћемо урадити следеће? Хоћемо написати да је Карађорђе извршио геноцид над Турцима 1804. године? Хоћемо ставити слику жртава из Сребренице у чланак о Републици Српској? Постоје одређене ствари које нису примерене да стоје у неким чланцима, и то је чињеница. Корисник:PANONIAN

Не бих се сложио с тобом пошто се бавиш полуистиниама (диктартуру намено мешаш са владавином!!!) из којих онда изводиш неке чудне комбинације пошто их перфидно доводиш у везу са "геноцидом". А шта теби изгледа то је ствар твоје перцепције. СР Србија (без Јужне Србије) јесте формирана за време владавине комуниста и не видим никакву трагедију ако се наведе и тако нешто. А што се тиче Републике Српске тамо нема места за такве слике већ у чланку о Сребреници као што у чланку Република Српска нема места за слике злочина почињене над Србима итд. Мислим твоја пататеичка улога "патриоте" и сл. код мене не пролази. Голија

Ево, Голија, на твоје инсистирање сам убацио тај део око формирања Војводине после Другог светског рата, али не у једној реченици извађеној из контекста, већ сам морао да напишем читава три пасуса о томе, да би то имало неки смисао. Узгред да напоменем да сам то преписао из Енциклопедије Новог Сада (Свеска 5, Уредник Др Душан Попов, Нови Сад, 1996). Корисник:PANONIAN

Лепо је то што си ми изашао у сусрет али то сад некако испада као прављење уступака мени лично? Ценим твој труд али сматрам да је књига неприкладна пошто је непрецизна и тенденциозно обојена. Као прво избегава да каже праву истину о страдалима и протеранима који су били углавном Срби. Даље се комунисти врло елегантно доводе у везу са покретом отпора док се у контексту аутономије више не помињу комунисти већ ослободилчачки покрет и сл. Не може то тако...сад комунисти а после ослободилачки покрет одн. по потреби. Голија

Пре свега, заборавио сам да прокоментаришем твој ранији навод о диктатури. Нико не спори да је у СФРЈ владала диктатура, али је диктатура такође владала и у Краљевини Југославији и у каснијој Милошевићевој Србији. Дакле, кроз највећи део 20. века, наш народ је живео у разним диктатурама. Спорно је било то што си ти инстистирао да управо овде где се помиње како је формирана Војводина напишемо да се то десило у диктатури (као да се и други (и то многи) историјски догађаји нису такође десили док је владала диктатура). Ако већ не спомињемо диктатуру кад пишемо о другим темама, зашто бисмо овде? Чињеница је да је модерна Војводина настала из антифашистичке борбе и отпора окупатору, а не као производ некакве диктатуре. Даље, такође је чињеница да су комунисти организовали покрет отпора и ослободили Војводину од окупатора (заиста не видим шта је овде спорно). Што се тиче терминологије, не сматрам да је погрешна, јер комунисти јесу организовали ослободилачки покрет, али се после организовања управо ради о ослободилачком покрету, а не о комунистима, јер су комунисти били само део тог покрета. Што се тиче твог навода о страдалим и протераним Србима, не разумем на шта конкретно мислиш? Корисник:PANONIAN

@@ Ред 39: / Ред 39: @@
 ----
 *Лепо је то што си ми изашао у сусрет али то сад некако испада као прављење уступака мени лично? Ценим твој труд али сматрам да је књига неприкладна пошто је непрецизна и тенденциозно обојена. Као прво избегава да каже праву истину о страдалима и протеранима који су били углавном [[Срби]]. Даље се  [[комунисти]] врло елегантно доводе у везу са покретом отпора док се у контексту аутономије више не помињу комунисти већ ослободилчачки покрет и сл.  Не може то тако...сад комунисти а после ослободилачки покрет одн. по потреби. Голија
+----
+Пре свега, заборавио сам да прокоментаришем твој ранији навод о диктатури. Нико не спори да је у СФРЈ владала диктатура, али је диктатура такође владала и у Краљевини Југославији и у каснијој Милошевићевој Србији. Дакле, кроз највећи део 20. века, наш народ је живео у разним диктатурама. Спорно је било то што си ти инстистирао да управо овде где се помиње како је формирана Војводина напишемо да се то десило у диктатури (као да се и други (и то многи) историјски догађаји нису такође десили док је владала диктатура). Ако већ не спомињемо диктатуру кад пишемо о другим темама, зашто бисмо овде? Чињеница је да је модерна Војводина настала из антифашистичке борбе и отпора окупатору, а не као производ некакве диктатуре. Даље, такође је чињеница да су комунисти организовали покрет отпора и ослободили Војводину од окупатора (заиста не видим шта је овде спорно). Што се тиче терминологије, не сматрам да је погрешна, јер комунисти јесу организовали ослободилачки покрет, али се после организовања управо ради о ослободилачком покрету, а не о комунистима, јер су комунисти били само део тог покрета. Што се тиче твог навода о страдалим и протераним Србима, не разумем на шта конкретно мислиш? [[Корисник:PANONIAN]]
+----