Разговор:Проституција/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

Шта ћемо са мушком проституцијом, ако је чланак већ из глобалног (свијетског) угла, онда треба и то навести, пошто постоји... :-) Овако испада да се само жене баве проституцијом... --Славен Косановић {разговор} 22:54, 13. мај 2006. (CEST)

па у уводу се спомиње али ТО заиста није моја област :-) --Goldfinger 22:57, 13. мај 2006. (CEST)

ма наћи ће се сигурно неко ко је близак области... па ће допунити, ја се мало шалим, мада на Западу у задње вријеме има скоро исто и мушке и женске проституције... и хетеросексуалне и хомосексуалне... ;-)--Славен Косановић {разговор} 23:04, 13. мај 2006. (CEST)

...малолетне особе оба пола, као и... Ја не знам која је граница у Србији, гдје се један малољетник или малољетница може сматрати свјесним својих поступака, овдје код мене у Шпанији је 16 год. на горе, све испод ове границе је педерастија... према томе назначите то, јер ово овако није у реду. --Славен Косановић {разговор} 23:28, 13. мај 2006. (CEST)

у Србији се постаје пунолетан са 18 год. преко 16 си старији малолетник...--Goldfinger 23:42, 13. мај 2006. (CEST)

Знам то, и овдје је исто, али у овом случају није иста кривична казна за оног ко подстиче малољетника или малољетницу од 16. год па на горе и она која се примјењује приликом подстицања малољетника на проституцију који су млађи од 16 год. Ствар је у законској и моралној интерпретацији свјесности једна малољетне особе у различитим етапама до пунољетности. Свјесност је једна ствар а пуноправна аутодговорност пред законом и друштвом, која се стиче пунољетношћу, је сасвим друга ствар. Ја сам хтио да кажам да постоји те двије границе у свим Европским земаљама... Свако индуцирање на проституцију малољетника који је млађи/а од 16 год. овдје се сматра педерастијом и тешким кривичним дјелом, док за оне који су напунили или старији од 16 год. судије, правници и стручњаци из психологије итд. утврђују да ли је тај малољетник свјестан својих чинова или не..., и сходно томе се утврђује његова одговорност и одговорност особе која га је подстицала на тај чин, ако га је ико подстицао/ла...--Славен Косановић {разговор} 23:55, 13. мај 2006. (CEST)

Чини ми се да је старосни праг ступања у сексуалне односе у Србији по Уставу 14 година. --Поки |разговор| 23:46, 13. мај 2006. (CEST)

Овај чланак је толико сексистички да ми је буквално припало мука! Особе које се "баве" проституцијом обично то не раде својевољно, него су присиљене на то од стране МАКРОА и МАФИЈЕ о којима наравно овде нема ни речи осим једног ЦРВЕНОГ линка. А и текст испод слике вам је, уби боже! Модерна проститука? Шта то значи? Да прати моду? Како изгледају демоде проститутке? Проституција има само једну моду - што више открити. Овај текст укратко говори: Жене су курве, зато што то хоће. Нечувено. Поготову не може стајати у истој реченици деца и "бавити се проституцијом". То су два појма која су једноставно, неспојива. Деца, и огроман број жена су у ствари робови без икаквог права гласа који су, када више не служе, једноставно елиминисани као стока. Где је овде осврт на бело робље које је тако популарно у Европи? Где је овде осврт на "сексуални туризам" који практикују одвратни мушкарци из богатих европских земаља у земље Трећег света? Где је овде осврт на бедне родитеље тих истих земаља који продају своју децу за тричавих 20 долара? Толико сте се узбудили око простог статистичког податка о расама, а овде се сексизам се просипа и шаком и капом. Овај чланак је једноставно речено - срамота. --Maduixa 15:11, 7. фебруар 2007. (CET)

А тек ова подела проституције је да не поверујеш! Одакле вам та подела? Где вам је извор те поделе? Ко дели тако проституцију? Зар мислите да је реч спонзоруше адекватна за један енциклопедијски чланак? Или ми то овде правимо такође и речник сленга? --Maduixa 15:15, 7. фебруар 2007. (CET)

Пошто сам је ја поставио, осјећам се прозваним у вези горе наведене слике. Слику сам преузео са њемачке википедије, као и њен назив. Без размишљања и филозофије. Једноставно, преузимање и превод.

Е сад, остала питања ће ти одговорити "ти неки" које помињеш у својим питањима, а ословљаваш их са дативом замјенице "Ви", дакле "Вам". :) Успут, Википедија је наша заједничка, па прије него се прихватиш критике, види шта би могла урадити конкретно за чланак. Критика је иначе добра ствар, и добра смјерница, али и посље ње, потребан је рад на чланку. Немој ми узети за зло, али примјетио сам да велики критичари, обично се и задрже само на критиковању, а рад препусте "тим некима". Ова википедија припада теби, исто толико колико и Џимију Велсу (оснивачу википедије), због тога требаш бити сретна кад год неко напише и једно једино словце овдје. Дакле, овдје не постоје "Они", које ти ословљаваш са "Вам". Сви смо ми овдје обични људи са компјутером пред собом, баш као и ти што си. Поз.--Бановић Ῥ 20:02, 7. фебруар 2007. (CET)

Мадујша извини али овај чланак је сасвим ОК. Наравно, може се побољшати и слободна си да то урадиш. Пошто смо видели да пишеш лепе чланке, сигуран сам да то неће бити никакав проблем. Чланак није ни потпун ни савршен али то нису захтеви на Википедији. Сваки допринос је добродошао док унапређује Википедију, а овај чланак је огроман напредак у односу на ништа. Узгред, ”модерна” проститутка је напросто ”проститутка данас”. У смилу конструкције "modern-day". Ако желиш да се позабавиш овим чланком, подсећам те да поведеш рачуна о неутралној тачки гледишта. Најгоре је становиште које за овај феномен окривљује једну страну (морализатори проститутке, феминисткиње муштерије и друштво) а Википедији најбоље прилагођено оно које не види зашто за овај феномен икога треба оптуживати, хвалити или шта год. Њега напросто треба описати у свим његовим димензијама, социолошкој, психолошкој, правној, здравтственој, етичкој, итд., што овај чланак (о да) и покушава, опет, не идеално, али дугме уреди је на дохват руке и немој да покрећемо расправу о ничему. --Dzordzm 23:05, 7. фебруар 2007. (CET)

Prvo da ti se zahvalim što si uopšte reagovao na moju poruku. Mislila sam da je prošla nezapažena. Što se slike tiče, ista slika stoji i na engleskoj i španskoj Viki, i piše drugi tekst. Moražeš priznati da naziv moderna prostitutka ima malo smisla. VI se odnosi na vas nekoliko muškaraca koji ste radili na članku. Ne mogu da kritikujem sebe jer nisam ja radila na članku. Pod dva, spremna sam da prevedem ono špto je napisano (da iskombinujem) englesku i špansku Viki, kao i da sredim članak. A što se tiče one opaske da oni koji najviše kritikuju, ništa ne rade, za ovo malo vremena što sam ovde, mogu da ti kažem da se slažem s tobom, a pod četiri, nažalost, ne spadam u tu kategoriju. Pogledaj moju korisničku stranu i biće ti jasno (stigla sam na Viki 13. januara). Trenutno sam zauzeta oko nekoliko članaka, ali čim ih završim, preži ću na ovaj, jer mu je podhitno potrebno sređivanje. Ovo što je napisano je sramota. Barem bi mogla da se stavi ona etiketa da mu je potrebno proširivanje i sređivanje. Tek da se vidi da ne mislimo da je članak gotov i zaokružen. Ja bih stavila tu etiketu, ali ne znam da li je moje da to stavljam ili treba to da uradi neki administrator. Toliko od mene, za sada.--Maduixa 23:06, 7. фебруар 2007. (CET)

---

Имају смисла критике, и јасно је да је овај чланак, недоречен, недовршен, парцијалан, са неким погрешним констатацијама неке сам већ горе критиковао када је постављен и кога занима тема, нека га и проширује. Иначе, постоје и проституција де алто естадинг, Јагода разумије шта хоћу да кажем. Као што тада већ рекох проституција данас није везана само за жене, него је ту подједнако на Западу везана за мушкарце и жене. Истина, дјевојке из Словенских земаља, сиромашнијих дијелова свијета, су већином сексуалне ропкиње заведене лажним обећањима о послу и бољем животу на Западу... Што се тиче присилне проституције малољетника у свијету, то се зове Педофилија код нас и о томе треба причати у том чланку, у Шпанији Педерастија, па сам погрешно горе користио шпански израз. ---Славен Косановић- {разговор} 23:10, 7. фебруар 2007. (CET)

Dzordz, upravo je to ono što ovaj članak nema - objektivnost. Rečenice tipa; Уз женске проститутке редовно иду и Макрои или "заштитници", чије је понашање према проституткама већ опште познато. Премлаћивање, одузимање новца, све врсте малтретирања.

Šta ovoj rečenici fali? Pod jedan, makroi ne idu samo uz ženske prostitutke, nego idu svuda gde mogu da se utrpaju, Ako i ima žena koje su "neyavisne" prostittke i same su odabrale da se time bave, dece sigurno nema, i sa decom obavezno idu i makroi. Rečenica u jednoj enciklopediji ne može da se formuliše: čije je ponašanje prema prostitukrama opšte poznato. Ovo je enciklopedija i treba da ima zvaničniji ton, a ne da se pišu rečenice kao da se radi o privatnom razgovoru. Dalje, upotreba reči sppnzoruše u jednom enciklopedijskom članku je nedopustiva. To što vi zvoete sponzoruše, zove se kurtizana ili ljubavnica. Može se navesti da je u srpskom jeziku u poslednje vreme ušao u upotrebu izraz sponzoruše za takav vid prostitucije, ali nr možete de fakto tako nazivati tu klasu prostitutki. Osim toga, te žene sebe ne smatraju prostitutkama. No, da ne dužim, i da ne daj bože, opet nastane polemika tipa one oko rasa, već sam rekla. Posvetiću se ovom članku čim prije. e brini se, članak će biti objektivan. Ja stavlam reference u članke koje sama pišem (što si mogao da vidiš iz nekoliko njih o španskoj književnosti), a kad prevodim, prevodim tačno onako kako piše. Moje mišljenje sigurno nećeš videti da vrišti iz bilo kog članka koji napišem. Budi ljubazan i samo mu nalepi ono da mu treba sređivanje, jer ja to ne znam da uradim, a kao što rekoh, ne znam ni da li ja to imam pravo da uradim. --Maduixa 23:18, 7. фебруар 2007. (CET)

Свако има једнака права у уређивању чланака :) На врх можеш ставити {{прерађивање}} (мислим да на то мислиш), {{чишћење}}, или неку од сличних налепница. Њихов списак можеш наћи на Википедија:Шаблони/Обавештења. Међутим ја нећу ставити шаблон јер не налазим да је чланак тако лош. (Што вероватно има везе са мојим погледом на ствари, али томе овде нема места.) Ово не спречава тебе да га поставиш. --23:43, 7. фебруар 2007. (CET)

Славене, педофилија значи исто и на српском и на шпанском.

• pedofilia

Вујаклија каже:

педофил

1. пријатељ деце, љубитељ деце. 2. човек склон педофилији.

педофилија

1. постојање сполног нагона према деци противног пола.

Педерастија је већ друга ствар.

• pederastia

Осим сексуалног нагона према деци, према деци, на шпанском значи и "содомија", а содомија на шпанском је "които анал" - анални коитус.

Вујаклија

педерастија

1. (грч. љубав према дечацима) болесна и противприродна сполна страст према истом сполу. Хомосексуализам.

Ја бих рекла да је у српском реч педерастија преузела само ово друго значење шпанске речи - содомија.

Међутим има један проблем са српским термином. Содомија је по Вујаклији, "противприродно задовољавање сполног нагона између човека и животиње.

Интересантно је да и Вујаклија и речник РАЕ наводе да је реч содомија настала од имена града Содома.

--Maduixa 00:01, 8. фебруар 2007. (CET)

Мало си помешала чланке за разговор (ала су нам теме вечерас... :Р) -- Обрадовић Горан (разговор) 00:01, 8. фебруар 2007. (CET)

Нисам, јер сам одговарала Славену на његову тврдњу да се на шпанском каже само педерастија, мада бих могла ово исто да пренесем и на страницу ѕа раѕговор чланка педерастија, јер мислим да је корисна информација (и релевантна за чланак).--Maduixa 00:06, 8. фебруар 2007. (CET)

Јес...:) али Шпанци готово увијек користе педерастија, дакле присилно искориштавање мушке дјеце, мада на шпанском ријечнику пише само дјеце, док је код нас облик педофилија уобичајнији и у медијима нашим се спомиње педофилија. Јест да су различити појмови, али користе се како се користе... ---Славен Косановић- {разговор} 00:15, 8. фебруар 2007. (CET)

У Србији закон сматра да си са 14 способан да донесеш одлуку о ступању у сексуални однос. Када особа старија од 14 ступи у "сексуални контакт" са млађом од 14 може јој бити суђено. Теоретски. Него, какве то везе има са овим чланком?

Педофилија није малољетна проституција. Педофилија је појава да некога (педофила) сексуално узбуђује однос или помисао на однос (или порнографија) са особом која још није физички сексуално зрела односно дјеца од 8 до 12 година (доњом границом се сматра 7 до 8 година а горња је 11 до 13). --Милант 23:52, 16. март 2007. (CET)

Maduixa, ти би да кажеш да је проституција=бијело робље. Постоји ли живота ти иједна проститутка која то ради добровољно. У 95% случајева макрои само контролишу територију (односно рекетирају - под пријетњом силе узимају проценат или дневно/седмично фиксну суму).

Сви смо свјесни да постоји феномен бијелог робља, чак постоји и таква трговина (киднапују младе дјевојке по сиромашним земљама и воде их да раде по Италији и Енглеској), али није сва проституција таква.

Избор је релативан појам. Многе проститутке су наркоманке који су ушли у тај посао да би (у недостатку боље ријечи) "финансирале" ову навику. Није их неки макро присилио, али да ли се може причати о могућности избора...

Што се тиче сексуланог туризма то је чешћа појава у Холандији, Чешкој и Словачкој, него у земљама трећег свијета. У Холандији је проституција легална а у Чешкој и Словачкој проституција је уобичајена појава а "услуге" су вишеструко јефтиније него у Холандији. --Милант 23:49, 16. март 2007. (CET)

Препоручујем да се мало сви обавестите о томе шта је проституција и са чим је нераскидиво повезана. Мислим да сви овде олако схватате тај термин. Покушала сам да напишем нешто, међутим, схватила сам да ми је потребно да доста тога прочитам и да нађем пре свега одговарајућу литературу како бих могла да напишем текст који неће личити на ову нереференцирану мачоистичку баљезгарију која сада тренутно стоји. Запамтите да нема те особе која се бави проституцијом из ћефа, а то је управо оно што сви овде мање више тврдите и што говори овај текст. Вратила сам на текст који је раније стајао, и кад будем имала нешто конкретно, пренећу га на ову страницу. Ово је врло озбиљан проблем и не може му се прилазити на начин на који му прилазе усшаљене пубертетлије.--Maduixa kaži 18:06, 25. март 2007. (CEST)

А то ако је проституција легалиѕована, то не знаћи да се у тим земљама проституцијом баве само они који то хоће и да су у тим земљама проституке уважени чланови друштва или да су мање злоупотребњаване и злостављане него у земљама у којима је проституција и даље криминализована. Ево ти, Тешовићу па мало читај статистике о Чешкој републици након легализовања проституције. Пре него шпто је дозвољена, проституција готово да није ни постојала у тој земљи. Сада је један од дестинација секс туризма, и иде руку под руку са Тајландом и Кубом. Ја свакако не бих волела да се то деси мојој земљи. Читај. Друга страна други пасус: [1]

Боже, питам се да ли уопште слушаш ти себе? Услуге су јефтиније него у холандији??? О чему ми овде говоримо? О компјутерима? О месу или о људским бићима? Јеси ли се икада запитао ЗАШТО су услуге јефтиније него у Холандији? --Maduixa kaži 18:17, 25. март 2007. (CEST)

Мадуиша, проститутка се бави проституциом јер је то њена одлука. Уколико то није њена одлука, већ је неко или нешто присиљава на то, онда она није проститутка, већ робиња (бијело робље). Ово је чланак о проституткама, а не о бјелом робљу. А сад, дали је њој драго што је одлучила да се бави са тиме, или јој није драго... па чуј, мало их је данас који су задовољни оним чим се баве.

Све у свему, не треба дизати толику прашину, већ би најбоље било превести чланак са енглеске или неке друге, веће, википедије.--Бановић (разговор) 19:26, 25. март 2007. (CEST)

Бановићу, уѕ сво дужно поштовање, мислим да је то твоја дефиниција проституције, која мораш признати, уопште није релевантна. Мислим да превише олако схваташ овај феномен. Можда би требало да мало више прочиташ о томе, вероватно би променио мишљење.--Maduixa kaži 19:29, 25. март 2007. (CEST)

Знам толико, да ако те нико не присиљава на нешто, остатак зависи од твојих одлука. Боља дефиниција ми не треба. --Бановић (разговор) 19:40, 25. март 2007. (CEST)

Па управо се о томе ради. Особа која се бави проституцијом не мора да буде отета или преварена (што је бело робље, зар не?) како би била присиљена на бављење проституцијом. 99% тих жена је имало неку трауму у детињству, веома су несигурне у себе и већина њих је била ћртва неког сексуалног злостављања. Већина њих чезне да буде вољена и учинила би све за особу која јој покаже имало наклоности. То је један од сасвим уобичајених начина разних подводача да дођу до ноих жена. Шта ти мислиш, ето, жена сасвим нормална, из нормалне породице, само једног дана устане и погледа се у огледало и каже, е, од данас сам проститутка, јер ми је испод части да рибам подове. Мислим да ипак неће бити....--Maduixa kaži 19:54, 25. март 2007. (CEST)

ПС: Да ли је могуће да имам сукобљене измене са самом собом?--Maduixa kaži 19:56, 25. март 2007. (CEST)

Осим тога, да ли си уопште видео налепницу коју има чланак на енглеској Вики?--Maduixa kaži 21:00, 25. март 2007. (CEST)

Видим отвориће се дискусија око нечег што није вриједн дискусије, па је ово мој задњи пост у вези овога.

Енглески чланак има наљепницу у којој се захтијевају референце, а у укупном чланку постоји седам наљепница Citation needed. Ако се чланак буде преводио са енглеске, једноставно се не морају проводити 7 спорних реченица и проблем је рјешен. На њемачкој, чланак не посједује наљепницу.

Искрено да ти кажем, не разумијем шта покушаваш да нам кажеш. Вјероватно да проститутка није у ствари проститутка зато што не жели да риба подове, већ зато што је њу "живот натерао" да буде проститутка, иако она има потпуну могућност избора шта да ради. Свака проститутка има могућност избора без обзира кроз шта је прошла у животу и ову реченицу нико не може да обори. --Бановић (разговор) 21:47, 25. март 2007. (CEST)

Оно што хоћу да ти кажем је да иако имају избора (како ти то кажеш, мада и то мислим да је само твоје мишљење а не право стање ствари, на које свакако имаш потпуно право, али у својој кући), многе од њих једноставно не виде тај избор зато што су вишеструко напаћене и злостављане особе и обично им је поред новца потребан и психијатар или у најмању руку психолог. Но добро, нећу да правим сада расправу око тога, једноставно ми се не свиђа пре свега ТОН којим је написан овај чланак и због тога ћу покушати да напишем други. Хоћу да кажем, није толико спорно оно што је написано (углавном), већ начин на који је представљено. Надам се да ме разумеш и да си ћеш моћи да видиш ту разлику, која иако суптилна, ипак је јако битна. Кад будем готова, прво ћу чланак дати на увид и процену па тек после одобрења заједнице ћу га ставити на главну страну. --Maduixa kaži 22:02, 25. март 2007. (CEST)

---

Јесам ли се запитао зашто су услуге у Чешкој и Словачкој јефтиније него у Холандији? Какве то везе има? Поента је да је то разлог постојања секс туризма у овим државама. Ја сам рекао зашто Британци, Амери и не знам ко све иду тамо. Јагода, видим да си у неком феминистичком трипу, али олади мало. Мислиш да нема жена које се баве проституцијом зато што им је то лакше него рад у самопослузи. Да самопослузи, а тек у поређењу са рибањем подова. Нико није горе овдје оцрнио проститутке него ти. Испаде да је то најнеморалнији посао на свијету и да ће све (осим оних које су присиљене) горети у паклу до судњег дана.

99% тих жена је имало неку трауму у детињству, веома су несигурне у себе и већина њих је била ћртва неког сексуалног злостављања. Већина њих чезне да буде вољена и учинила би све за особу која јој покаже имало наклоности. То је један од сасвим уобичајених начина разних подводача да дођу до ноих жена.

Јеси ли озбиљна? Ово је енциклопедијски чланак.--Милан Тешовић (р) 10:38, 26. март 2007. (CEST)

Ha, ha! Look who's talking! Nemoj da me zasmejavaš.--Maduixa kaži 18:26, 27. април 2007. (CEST)

Слика

Оно може, а не мора бити проститутка. Ја бих слику дотичне Анабеле избацио из чланка, за сваки случај. -- Bojan  Razgovor  17:55, 27. април 2007. (CEST)

Ja se potpuno slažem, al pošto sam već optužena od raznoraznih likova ovde da sam neozbiljna i feministkinja, bolje neka je neko drugi ukloni, da ne bude posle Jagoda pristrasna.--Maduixa kaži 18:17, 27. април 2007. (CEST)

У опису слике јасно стоји да се ради о проститутки. Слику је послала корисник Јуху, која се иначе бави еротском фотографијом што се види из њене галерије.--Бановић (разговор) 23:53, 27. април 2007. (CEST)

Шаблон "референце" не може стајати изнад читавог чланка, јер већина тог текста не захтијева референце. Поред спорних реченица које захтијевају доказивање и референце треба поставити {{чињеница}}.

Такође шаблон "прерађивање" се поставља у чланке који нису добро структуирани, немају вики везе... У овом чланку нема шта да се прерађује, јер је већина текста десеткована, и смањена на минималу. Ако ипак постоји нешто, онда то треба пријавити на страници за разговор, а не жигосати читав чланак.--Бановић (разговор) 12:42, 28. април 2007. (CEST)

Ma radite šta hoćete. Ovaj članak je napisan na osnovu rekla kazala, opštih predrasuda koje postoje u društvu o datoj temi, koje vidim MNOGI vikpedijanci zdušno dele i ne razumeju o čemu priča ova luda feminiskinja. Zato neka bude kako vi kažete, gospodo muškarci. Kad budem imala gotov potpuno nov članak, daću ga na uvid zajednici. Do tada, neka vam bude kako vi hoćete. Možete i da vratite sve one baljezgarije koje sam izbrisala, ako baš mislite da sam "osakatila" članak. Mogu samo da vam kažem, svaka vam čast.--Maduixa kaži 13:15, 28. април 2007. (CEST)

Ништа ја не разумијем о чему ти причаш, ал свеједно, било би добро, ради самог чланка, да обиљежиш реченице које нису на свом мјесту и које захтијевају референце и доказе.--Бановић (разговор) 22:53, 28. април 2007. (CEST)