Разговор:Видовдан/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Цар?

Лазар Хребељановић никада није носио титулу цара. Колико знам, ни Српска Православна Црква га не ословљава тако, иако га је прогласила светим великомучеником. Једино му је народ у усменој књижевности доделио ту титулу. Он је био кнез. Мислим да би требало исправити ову страницу и то ћу и урадити. Молим Википедисте који имају разлога да мисле како грешим да ме о томе обавесте.

Ма, у реду је то. С тим што треба да се начини мало већи део о њему као лику из народне књижевности, у којој је називан царем. --Милош Ранчић (разговор) 18:45, 28 јун 2005 (CEST)

А да ми ово лепо обришемо? Црни Бомбардер!!! (†) 06:13, 16. октобар 2007. (CEST)

Prevesti samo sa engleske, a ovo obrisati. -- Bojan  Razgovor  06:25, 16. октобар 2007. (CEST)

Видовдан - дан Световида а не светог Вида

Световид је вероватно био врховни бог Срба, па га се Срби нису могли лако одрећи. Претворили су га у хришћанског свеца и тако је настао Видовдан. Amerikana© (разговор) 17:29, 25. децембар 2008. (CET)

„28. јун“

Преформулисао сам уводну реченицу у формално строжију форму. Видовдан, као и сви „фиксни“ празници СПЦ, фиксни су само у односу на јулијански календар, док им се датум мења из века у век у односу на грегоријански. У наредном веку, Видовдан ће бити 29. јуна, у XIX је био 27. јуна и зато је неправилно рећи да га СПЦ обележава „28. јуна“ јер је у питању црквени 15. јун. Бугарска православна црква, која је реформисала календар, не слави га на исти дан кад и СПЦ, већ грегоријанског 15. јуна. Због тога је далеко правилније рећи да га и СПЦ и БПЦ обележавају 15. јуна, само што СПЦ то чини по јулијанском календару (што је само у овом веку 28. јун), а БПЦ по грегоријанском. 93.87.102.15 (разговор) 18:18, 23. август 2010. (CEST)

СПЦ прославља овај празник 28. јуна, а никако 15. јуна. Схватам шта се хтјело постићи објашњењем, али јулијански календар се не може ставити у подређени положај грегоријанском. Празник је 28. јуна, а баш нас брига што је то 15. јуна по грегоријанском. Може се споменути да БПЦ прославља 15. јуна, а СПЦ 28. јуна, али никако правити поређења у смислу, то је ионако 15. јун, ето само га СПЦ зове 28. јуном. --Жељко Тодоровић (разговор) 18:31, 23. август 2010. (CEST) с. р.

Извињавам се, али одлично знам о чему говорим и питање календаристике у СПЦ је врло пипаво. СПЦ користи јулијански календар, он је фиксни и једини битан, а грегоријански као грађански је само помоћно средство. У богослужбеној употреби је једино јулијански календар, а по њему је Видовдан 15. јуна, што у периоду од 1901-2100. године пада на грегоријански 28. јун. Због тога се увек наводи фраза „15. јуна по јулијанском, односно 28. јуна по грегоријанском“, где је битно напоменути, због историјског контекста, да то није константа. На пример, у чланку стоји нетачност да је Тајна конвенција 1881. потписана на Видовдан, јер је потписана 28. јуна. То у 19. веку није био Видовдан, јер је тада јулијански 15. јун падао на грегоријански 27. јун, а не 28. Друго, Бугарска православна црква користи грегоријански календар као богослужбени (тачније, реформисани јулијански) и обележава Видовдан 15. јуна. 93.86.72.62 (разговор) 02:32, 24. август 2010. (CEST)

„Догодило се на Видовдан“

Треба обратити пажњу на то да је грегоријански датум Видовдана променљив кроз векове. На пример, у 19. веку Видовдан (15. јун по јулијанском) није био грегоријанског 28. јуна као данас, већ 27. јуна. У 18. веку је био 26. јуна итд. Избацио сам референцу о Тајној конвенцији, јер је она потписана 28. јуна 1881, али то тада није било на Видовдан, јер је тада Видовдан био 27. јуна. На сличан начин је и датум Косовске битке 15. јун 1389, а не 28. јун 1389. За историјске догађаје пре грегоријанске реформе календара у 16. веку се узимају јулијански датуми, из простог разлога што је тада јулијански календар био општи европски календар, а грегоријански није ни постојао. Хипотетички гледано, да је у време Косовске битке (14. век) постојала јулијанско-грегоријанска подвојеност, тада би Видовдан био хипотетичког 23. јуна, јер је тада датумска грешка јулијанског календара износила 8 дана (данас износи 13). 93.87.102.15 (разговор) 18:28, 23. август 2010. (CEST)

Вратио сам избрисани догађај, јер је у Србији стари календар био у употреби до 20. вијека. --БаШ-ЧелиК (разговор) 18:39, 23. август 2010. (CEST)

Тачније до 1919. --79.101.76.218 (разговор) 19:05, 23. август 2010. (CEST)

Баш Челик, уз све поштовање, направио си грешку и мислим да није лепо што си ово што је написано овде једноставно обрисао. Јулијански календар је био у употреби у Србији до 20. века, али по јулијанском календару је Видовдан 15. јуна, то нема никакве везе. Ако је Тајна конвенција потписана грегоријанског 28. јуна 1881. године (јулијански 16. јун 1881) то тада није био Видовдан. Молим вас, ове датумске ствари су врло осетљива ствар и немојте уносити нестручне измене, него добро промислите и обавезно користите литературу. Видовдан у СПЦ је оног дана у који пада јулијански 15. јун. 93.86.72.62 (разговор) 02:38, 24. август 2010. (CEST)

Нисам ништа обрисао. На овом чланку једино ти уклањаш туђе прилоге. --БаШ-ЧелиК (разговор) 02:42, 24. август 2010. (CEST)

Не знам шта се догодило, ја нисам ништа уклањао (бар не свесно). Када сам се након мојих измена вратио на чланак, видео сам да су моје измене уклоњене без објашњења (што није спорно) али и да недостаје све што сам написао овде, на страници за разговор, што не би требало да се брише, јер више није било одељака „28. јун“ и „Догодило се на Видовдан“ које сам отворио. Ако је у питању била грешка, извињавам се. 77.46.220.81 (разговор) 14:07, 24. август 2010. (CEST)

Анонимни корисник 93... је побрисао дијелове чланка везане за 1881. годину: [1]. Слободно то врати пошто његовга теорија да се ни Косовска битка није десила на Видовдан није објективна. Он негира употребу старог календара до 1919. године и све тумачи из данашње перспективе. Сви догађаја који су се десили на Видовдан су се десили на Видовдан по старом календару који је тада био једини календар у употреби код Срба. --БаШ-ЧелиК (разговор) 18:34, 25. август 2010. (CEST)

Косовска битка се догодила на Видовдан, али не „28. јуна“ 1389, већ 15. јуна 1389. Јако је битно разумети датумску праксу од момента увођења грегоријанског календара и то да је православни Видовдан (15. јун по јулијанском календару) у сваком веку падао на другачији грегоријански датум. Тајна конвенција је потписана 28. јуна 1881. године по грегоријанском календару. Апсолутно је небитно који календар је у то време био у Србији, јулијански или грегоријански, јер је 1881. године датум Видовдана био 15. јун по јулијанском и 27. јун по грегоријанском. По календару који је тада био званичан у Србији (јулијански), Тајна конвенција је потписана 14. јуна, а Видовдан је био сутрадан. На овакве ствари је битно обратити посебну пажњу како се не би поткрадали гафови и грубе грешке, као што се често у штампи може прочитати да је Косовска битка била „28. јуна 1389“. Календарска разлика између јулијанског и грегоријанског од 13 дана календара није Богом дана и фиксна, него се мења из века у век. У 19. веку, она је износила 12 дана, а у 18. веку 11. У 22. веку ће износити 14 дана и тада ће сви православни празници отићи за један грегоријански дан унапред: Божић ће бити грегоријанског 8. јануара, а не 7. 93.86.121.63 (разговор) 14:14, 5. септембар 2010. (CEST)

Тачност

Српска православна црква не слави св. Вида, а датум Видовдана није 28. јуна, него 15. јуна, исто као иу Католичкој цркви из које је највероватније датум и преузет. Да појасним, СПЦ се и даље придржава јулијанског календара који је у бити нереформисани грегоријански иу којем још увек опстојава календарска грешка која се повећава из века у век, па је тако у 19. ст Видовдан падао на 27. јуна, а у 22. ст ће падати на 29. јуна, док ће све то по "званичном" календару бити 15. јуна, исти датум када се обележава светац св. Вид у Католичкој цркви. Тако се и Косовска битка догодила 15. јун 1389, а не 28. јуни Дапаче, у то време се на календарску грешку није ни обазирало, јер је у питању време од 2 века пре реформе папе Грегора, а ако бисмо извршили пројекцију на данашњи грегоријански календар (што се иначе у погледу историјских датума пре реформе не чини), то би био 22, или 23. јуни Претпоставке су да је овај датум реликт римског слоја у српској обичајној пракси, јер дан св. Вида у Православној цркви не постоји, док га данас обележавају и Срби и Хрвати, с том разликом што за Хрвате има религијско-хришћански значај, а за Србе само традиционално-историјски због Косовске битке. Срби су пре доминације Константинопоља и Византије били под јурисдикцијом Рима, као и читаво Балканско полуострво до бугарских граница, аи до саме династије Немањића, западни крајеви тадашње Србије су били католички, тако да популарност тог датума највероватније одатле потиче.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 79.101.58.205 (разговор • доприноси)

Коментар чланка

Vrlo nerelevantan clanak, gdje je prehriscanska istorija totalno ignorisana. Sve se svodi na hriscansko i nacionalisticko tumacenje svijeta gdje je cak i vojska republike srpske nasla svoje mjesto. Drugim rijecima ..., steta.