Razgovor:Nikola Kalabić/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Kalabić Zlatiborac?

Nisam sasvim siguran oko ovoga, tako da mi treba pomoć malo upućenijih korisnika. Naime, da li je porodica Nikole Kalabića zaista porijeklom iz Dervente? Pitam zato što jedna porodica Kalabića živi na Zlatiboru, u selu Mokroj Gori. Možda ovi zlatiborski Kalabići nemaju veze sa ovim drugim Kalabićima, ali ja sam i inače načuo da je Nikola Kalabić porijeklom bio iz užičkog kraja. A u članku piše da je otac Nikole Kalabića često mijenjao mjesto stanovanja zbog posla. Dakle, šta je zaista u pitanju? --Đorđe D. Božović (razgovor) 14:56, 3. jun 2006. (CEST)

1941-44.

Interesuje me šta se sa Nikolom Kalabićem dešavalo od leta 1941. do proleća 1944. jer toga uopšte nema u tekstu. Ali se zato do detalja opisuje njegov odlazak u četnike. A glavni period rata je izostavljen! --Pinki (razgovor) 10:56, 16. jun 2009. (CEST)

Godine

Nije valjda da ima 103 godine?! --77.46.174.34 (razgovor) 21:33, 27. oktobar 2009. (CET)

Ne zna se šta je sa njim bilo, verovatno je negde ubijen 1946. (to je mišljenje porodice objavljeno [1]), zato nije stajalo do kad je živeo. --Đorđe Stakić (r) 19:54, 13. novembar 2009. (CET)

Saradnja sa OZNA

Ne treba pisati neproverene podatke o Kalabiću, ono što je poznato iz istorije je da je saradjivao sa OZNA - a pisma koaj je pisao proverio je i sudski veštak.

Plus, jedan preživeli četnik prilikom akcije hapšenja DM je potvrdio da je Kalabić doveo OZNU. Case Closed http://www.youtube.com/watch?v=rfijvMleXkw -- Bojan  Razgovor  01:44, 16. februar 2013. (CET)

Ne znam zasto i dalje stoji to da je pismo "dokazani falsifikat". Vaseljenska TV nije ozbiljan medij, to je portal koji finansira jedna ekstremna desnicarska organizacija, necu reci koja. Taj tekst o navodnom falsifikovanju nije objavio nijedan ugledan medij. Valjalo bi da se ukloni taj deo.

Postoji pravoznazna sudska odluka u kojoj se kaze da Kalabic nije ziv od januara 1946. Zato ne bi trebalo uzimati njegovu ulogu u hvatanju Draze kao fakat dok se situacija ne rascisti — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 109.93.114.192 (razgovor • doprinosi) | 18:08, 23.3.2014‎

Postoje i svedoci da su videli Hitlera. Osim slika i dokumenata Ozne, imamo i svedoka Drazinog hapsenja. Ako Draza nije prepoznao Kalabica... -- Bojan  Razgovor  18:26, 23. mart 2014. (CET)

Nisi odgovorio, kako tumačiš sudsku presudu da Kalabić nije živ od 19. januara 1946.? --Kruševljanin Ivan (razgovor) 13:46, 24. mart 2014. (CET)

Da je sud poverovao casnoj reci nekoga. A sa druge strane, u selu u kom su uhvatili Mihailovica se kunu da su ga uvatili preruseni operatici Ozne koje je vodio Kalabic. Draza se ne bi izvukao iz mislje rupe ako nije bio siguran u identitet osoba koje ga traze. -- Bojan  Razgovor  14:12, 24. mart 2014. (CET)

Na Vikipediji smo Bojane, a za sve sumnjive stvari moramo da dajemo reference, pa na kraju krajeva, i da stavimo šablon kao što je osporeno… --Kruševljanin Ivan (razgovor) 14:21, 24. mart 2014. (CET)

Koji deo nije jasan? Postoji svedoci hapsenja, postoje slike i Kalabiceva pisma, da je Stevan Moljevic zapisao u svojoj knjizi da mu je Draza rekao da ga je izdao Nikola da spase svoju kozu. Postoje ljudi koji u to nece da veruju, jer im se ne svidja to. -- Bojan  Razgovor  16:21, 24. март 2014. (CET)

Изгледа да ни Суд није поверовао у то… --Крушевљанин Иван (разговор) 17:08, 24. март 2014. (CET)

Necu da komentarisem postupak bez vise informacija. Ali evo o čemu se radi: njegova unuka želi da ga rehabilituje, a mora da se utvrdi da je mrtav i kad je umro. Zbog toga je ona našla svedoka koji će reći da on nije izdao Dražu. Nju više boli što je on izdao Dražu, a ne što je bio omražen i među svojima.-- Bojan  Razgovor  20:23, 24. mart 2014. (CET)

Kad sve to znaš, što se nisi javio Sudu kad je bilo vreme, da osporiš zastupničku stranu? Pa ti si bar iskusan Vikipedijanac…? --Kruševljanin Ivan (razgovor) 22:06, 24. mart 2014. (CET)

Ne znam odakle vam podatak da je umro „19. januar 1946.?“, ali u odrednici u Srpskom biografskom rečniku piše da je živeo „20. 12. 1906 - ?., posle 1945“.--Nimčević razgovor  16:17, 1. avgust 2014. (CEST)

Zvanična verzija Dražinog hapšenja je ovde Operacija hapšenja Dragoljuba Mihailovića. Delovi te verzije kao što su depeše lažnog majora Ćosića su potvrdili istoričari Kosta Nikolić i Bojan Dimitrijević, koji su sve samo ne naklonjeni partizanima. -- Bojan  Razgovor  22:18, 1. avgust 2014. (CEST)

Istoriju Jugoslavije u Drugom svetskom ratu ne pišu samo ljudi naklonjeni partizanima (i sam Branko Petrović se neretko osvrće na mišljenje zapadne i emigrantske istoriografije), naročito ne u novije vreme kada su stvorene prilike za izjednačavanje oba pokreta. Ništa nas ne obavezuje da se pridržavamo verzije koja je iz nekog razloga dugo vremena uživala status zvanične. Naprotiv, takve verzije treba preispitati.

Evo kako je u SBR prikazan kraj Nikole Kalabića:

U borbama protiv jedinica NOVJ bio je angažovan sve do ulaska Crvene armije u Srbiju. Septembra 1944. Sa glavninom jedinica JVO preko Sandžaka je otpočeo da odstupa ka Bosni. Srbiju je napustio novembra 1944. Tokom „bosanske golgote“ pregovarao je sa Nemcima oko nabavke municije i zbrinjavanja ranjenika a ključnu ulogu odigrao u četničkom zauzimanju ustaškog uporišta Modrišta januara 1945. Bio je u grupi oficira koja je nagovarala D. Mihailovića da odstupi na zapad, ali ga nije napustio. Sa njim je krenuo prema Srbiji i učestvovao u konačnom slomu jedinica JVO na Zelengori maja 1945. Od tada je njegova sudbina zaogrnuta velom tajne i kontroverze. Postoje nekoliko verzija o njegovoj smrti a sve su saglasne da se sa Zelengore preko Foče uputio ka Srbiji. Po verziji koja je dugo imala status zvanične, novembra 1945. uhapsili su ga oficiri OZN-e koji su se predstavili kao ravnogorski ilegalci. Pristao je na saradnju sa komunističkim vlastima i odigrao ključnu ulogu u hvatanju Mihailovića marta 1946. Posle toga komunističke vlasti sklonile su ga u Bosnu, ali je kasnije likvidiran pošto nije mogao da se sakrije njegov identitet. Po drugoj verziji u Beogradu ga je ubio nepoznat čovek kojem su njegovi četnici likvidirali porodicu. Po novijoj verziji ubijen je u obračunu sa jedinicama OZN-e sredinom 1946. negde u Gradačkoj klisuri u okolini Valjeva.

Doneta je sudska presuda i utvrđen datum pogibije 19. januar 1946. godine.[21][22][23][24]

Što se pak tiče ove rečenice, mislim da je treba pojasniti. Sudska presuda je sigurno zasnovana na nečemu.--Nimčević razgovor  23:19, 1. avgust 2014. (CEST)

Ko je Branko Petrović? Alexzr88 (razgovor) 23:30, 1. avgust 2014. (CEST)

Tvoj dečko.--Nimčević razgovor  23:54, 1. avgust 2014. (CEST)

Nauči barem ime autora pre nego što se pozoveš na njega. U suprotnom te ljudi neće shvatiti ozbiljno. Alexzr88 (razgovor) 00:22, 2. avgust 2014. (CEST)

Hvala na savetu. A sad možeš poljubiti svoju mladu.--Nimčević razgovor  00:50, 2. avgust 2014. (CEST)

Po našim sudovima bi i bigfut i čudovište iz Loh Nesa postojali. Neko je negde tvrdio da je video Kalabića tog 19. januara 1946. tako da on nije mogao da učestvuje u akciji hapšenja, što je njegova unuka želela da dokaže. Džaba materijal Državne bezbednosti i drugi svedoci koji potvrđuju zvaničnu verziju. -- Bojan  Razgovor  23:24, 1. август 2014. (CEST)

Слажем се да се иза овог случаја крију мотиви, али се не бих приклонио у потпуности ни другој причи. То је оно што покушавам да кажем. Изгледа постоји неколико верзија, од којих су у СБР наведене свега три. Због тога не бих поклањао поверење судској пресуди да је умро 19. јануара 1946.--Нимчевић разговор  23:52, 1. август 2014. (CEST)

Dugo je stajalo u članku da je Kalabić umro samo posle 1946. dok se nije umešao Kruševljanin Ivan. Zašto bi se OZNA mučila da potura dvojnika (po Miloslavu Samardžiću za glavu nižeg od pravog Kalabića) Mihailoviću koji ga je lično poznavao? To bi odmah razotkrilo akciju, a Ozna nije imala potrebu da još nešto dodaje Kalabiću jer je on imao već lošu reputaciju alkosa i kabadahije i bez ovoga. -- Bojan  Razgovor  00:10, 2. avgust 2014. (CEST)

Ne slažem se sa izmenom Ivana Kruševljanina. Nijedan školovani istoričar ne može sa sigurnošću da odgovori na ovakvo pitanje, a kamoli jedan sud. Ne možemo uzeti u obzir samo jednu priču sumnjive verodostojnosti koju je sticajem okolnosti prihvatio neki sud za istinitu i odbaciti ostale kao neistinite. To nije metodološki ispravno. Iz nekog razloga u odrednici SBR je citiran Miloslav Samardžić, premda on nije školovani istoričar. Ja bih u obzir uzeo samo one naučnike čiji su članci objavljeni u časopisu Istorija 20. veka.--Nimčević razgovor  00:47, 2. avgust 2014. (CEST)

falsifikat

Navodno pismo Kalabićevog oficira Draži [6] je falsifikat OZNE (ili UDBE). U njemu se tvrdi da su Stragare avgusta 1943 zapalili četnici, odnosno Gorska Kraljevska Garda, pod komandom Nikole Kalabića ("jer su svi odreda bili pijani"), što je ogavna laž. Stragare su zapalili Nemci, posle sukoba sa Gorskom Gardom, o čemu postoje dokumenta, kao i svedoci u samim Stragarima. Moja baba je gledala kako joj Nemci pale kuću. Postoji fotografija snimljena posle toga u Stragarima na kojoj je američki oficir Zajc kako poklanja Kalabiću pištolj.

Prava slika Kalabića tek treba da se utvrdi. Pomenuti falsifikat baca sumnju na sve komunističke "dokumente".

  Петар Грујић

46.240.238.223 (razgovor) 18:56, 30. oktobar 2014. (CET)

Kontradiktorno

tekst je kontradiktoran. prvo pise da je poginuo u januaru 1946, a posle da je ucestvovao u hvatanju Draze u martu 1946 — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je anonimni korisnik 93.86.170.53 (razgovor) 02:36, 5. jul 2012. (CET/CEST)

Ispravka mjesta rođenja

Mjesto rođenja Podnovlje je kod Doboja tj. pripada opštini Doboj, a ne Derventa. https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%99%D0%B5 nenaad

Ne unosi se današnja administrativna podela zemlje, nego ona iz trenutka njegovog rođenja.--Drazetad (razgovor) 14:02, 17. jul 2015. (CEST)

datum smrti

ako je sudskom odlukom datum smrti u januaru 1946., ne može kao godina smrti da se isključi 1946. godina i da u tekstu piše da je datum smrti posle 1946.

hvatanje i saradnja sa oznom

sudskom odlukom je osporena ne samo saradnja sa oznom vec i samo hapsenje Kalabica, tako da bi podnaslov trebalo da bude "Navodno hapsenje i saradnja sa oznom" a ne "Hapsenje i navodna saradnja sa oznom"

Tu odluku donose istoričari, a ne sudovi. Većinsko konsenzus je da on jeste sarađivao sa oznom. -- Bojan  Razgovor  03:55, 20. maj 2017. (CEST)

ne moze hvatanje da bude nesporno a saradnja sporna. ako vec uzimas odluku suda kao relevantnu za osporavanje saradnje onda moras po toj istoj sudskoj odluci da stavis i hvatanje kao sporno, jer tamo tako pise. alternativa je da stavis da nista od toga nije sporno i navodno. a itekako jeste sporno

Ne uzimam sud za bilo šta relevatno. Na sudu se pojavila samo jedna strana. -- Bojan  Razgovor  03:32, 21. maj 2017. (CEST)

Pretpostavimo da Kalabića OZNA nije nikad uhvatika. Valjda nikome nije sporno da su pripadnici OZNA-e hteli Mihailovića živog da uhvate (što su na kraju i uspeli) i da su se prerušavali u četnike. Hoćete li da kažete da Mihailović ne bi prepoznao lažnog Kalabića? Naravno da je to bio pravi Kalabić, zato je i akcija uspela. Kalabić je sarađivao sa Nemcima i nedićevcima, njegova tzv. Gorska garda je bila umešana u ubistva seljaka i simpatizera NOB-a, imao je reputaciju alkoholičara i čoveka lošeg morala, logično je bilo da je pokušao da spase sebe tako što će odvesti OZNA-u do Mihailovića. -- Bojan  Razgovor  08:21, 21. мај 2017. (CEST)

u podnaslovu "Hapsenje i navodna saradnja sa oznom" koji trenutno stoji, je vec odluka suda uzeta kao relevantna jer upravo zbog nje stoji "navodna" ispred reci saradnja. kada je vec zbog nje osporena saradnja jedino je logicno da zbog nje bude i "navodno hapsenje", jer u sudskoj odluci stoji da je kalabic ubijen u poteri pa nije mogao da bude uhapsen niti da saradjuje sa oznom. elementarna logika, nista vise da li bi Mihailovic prepoznao Kalabica i moje misljenje o tome nije bitno po ovom pitanju i ne bih da nepotrebno sirimo temu

Kao što sam rekao, Dražu Mihailovića su uhvatili pripadnici OZNe preobučeni u četnike. Draža Mihailović je lično poznavao Kalabića i prepoznao bi podvalu da nije bilo Kalabića sa pripadnicima Ozne. -- Bojan  Razgovor  04:57, 19. avgust 2018. (CEST)

@BokicaK: dvojica vodećih revizionističkih istoričara Kosta Nikolić i Bojan Dimitrijević nisu osporili zvaničnu verziju hapšenja Draže Mihailovića. Bili su recezneti knjige Zarobljavanje generala Mihailovića istoričara Predraga Ostojića, a ovde su i tri teksta istog autora na tu temu → [2], [3] i [4]. U drugom i trećem tekstu Ostojić osporava alternativne verzije hapšenja Milosava Samardžića, koji jedini neveruje u zvaničnu verziju hapšenja i izdajničku ulogu Nikole Kalabića. Ovde se takođe može naći tekst Nikolića i Dimitrijevića o zarobljavanju generala Mihailovića [5] --Pinki (razgovor) 10:32, 19. avgust 2018. (CEST)

datum smrti

Molim staviti datum smrti Nikole Kalabića 19. 1. 1946. godine. Datum koji sam naveo nalazi se na samom dnu stranice, u odeljku "Sudbina i rehabilitacija". 178.222.24.116 (razgovor) 15:23, 18. februar 2019. (CET)Uroš Babić