Razgovor:Invazija Rusije na Ukrajinu

Šta treba promeniti u članku i zašto

• Putin je izrazio ruske iredentističke stavove i doveo u pitanje pravo Ukrajine na državnost. Pokušavajući da obezbedi casus belli, Putin je optužio Ukrajinu da je izvršila genocid nad svojim ruskim govornicima; optužba je naširoko opisana kao neosnovana. Eksperti smatraju da je Rusija stvorila separatistički pokret u Donbasu, nakon čega je koristila priznanje DNR i LNR kao osnovu za invaziju.

Najbolji odgovor na ove besmislice su dali Ray McGovern u svom govoru na sednici Saveta bezbednosti UN, 23. februara 2023 i prof Jeffrey Sachs i Scott Ritter zatim Sergej Lavrov u svom odgovoru na pitanje novinara o poštovanju međunarodnih normi i zakona. Ukratko, Putin je bio čovek mira koga je Zapad izigrao i slagao kao što su izigrali i slagali Gorbačova. Francuska i Nemačka su javno priznale da su Minski sporazumi potpisani samo za to da bi se dobilo na vremenu da bi se Ukrajina bolje naoružala i silom vratila Donbas i Krim. O genocidu, od 2014 pa do danas i sada ukrajinske snage i neonacisti su ubili u Donbasu 15 0000 Rusa, zabranili Rusima građanima Ukrajine da se služe svojim jezikom, isključili iz kulture i politike ruski narod Ukrajine, progonili i ubijali svakoga koji je osumnjičen da je proruski nastrojen, zabranili rusku pravoslavnu crkvu u Ukrajini i progonili njene sveštenike. O separatizmu, Krim je bio odvajkada ruska teritorija koju je Ukrajini predao Hruščov a Donbas je oružanom odbranom, u nemogućnosti da zaštiti svoja građanska prava, se suprostavio ukrainskom neonacizmu.

• Ukrajinska revolucija

Ono što se desilo u Ukrajini 2014 nije bila nikakva revolucija nego državni prevrat organizovan i vođen iz Vašingtona. Legalno izabrani ukrajinski predsednik je morao da napusti zemlju, parlament je uzurprala ulica tj neonacisti, komunistička partija Ukrajine zabranjena, ruski jezik zabranjen, javno svrstana Ukrajina uz NATO i EU bez demokratske procedure, raspaljivana mržnja prema Rusiji i slavljenje izdaje i nacizma postaje politički kurs. Dakle treba u potunosti obrisati ponenuti deo članka i opisati pravu pozadinu ruskog vojnog odgovora na pretnje sigurnosti Rusije koje preko državnog prevrata i pokušaja uvlačenja Ukrajine u NATO žele da ostvare Amerikanci. Pored referenci koje su korištene u prethodnom slučaju možemo dodati Dugina i Volodina Volodin:"Gubitak suvereniteta počinje gubitkom nacionalnog identiteta, temeljnih osnova društva i porodice. Pogledajte šta se dešavalo u zemljama u kojima je to bilo dozvoljeno. Ukrajina je bukvalno 30 godina nakon raspada SSSR-a postala geografsko ime. Istorija zemlje se ponovo piše, sećanje je izdato, vera je zgažena, kultura uništena, jezik većine stanovništva je zabranjen, a kao rezultat svega, zemlje više nema"

• Ostalo

Treba poći od već davno rečenog - Amerika nema prijatelje, samo neprijatelje i taoce i Nacizam nije nestao već se uvio u američku zastavu. Sutra, 18. marta će se održati velike demonstracije u Vašingtonu, a protiv rata u Ukrajini, gde će govoriti Noam Čomski. Dalje, pogledajte i slušajte

In Walter Smolarek show Brian Becker: "We have to hear the voices in the media and not trust them. To understand that the US capitalist corporate owned media is not journalism that this is in fact a propaganda arm for the Pentagon and for the ruling class establisments in both political parties and they have decided that we're moving towards major power conflict. Right now we are moving towards major powe conflict not because Russia wants it, not because Russia is taking over Eastern and Central Europe, not because China is menacing United States but the United States believes the U.S. policy, policy makers believe, and this is the consensus position which is why it's reflected without criticism in the corporate owned media. They have decided that the only way they can retain complete U.S. hegemony, dominance is by exercising primacy over Russia and China threathening them creating pressure cookers inside their own ruling parties and hoping that those parties will split apart under the pressuer that Soviet Union did break apart in the late 1980s" All the Lies That Are Fit to Print: The Media & the Ukraine War

178.222.169.118 (razgovor) 16:59, 14. mart 2023. (CET)

Mislim da ne razumiješ osnovne postulate Vikipedije, koja nije prostor za ćeranje svojih viđenja ili ideologije. Uz svaku sadržajno spornu rečenicu možeš u nastavku predstaviti suprotna gledišta, ukoliko postoje pouzdani izvori. Lp.

Hm! Osnovi postulat Vikipedije je da svako može pisati svašta i o bilo čemu i onda kada ne zna šta je viđenje a šta ideologija. Ja nigde gore nisam rekao šta ja mislim nego šta drugi o tome govore i pišu. Među njima su filozofi i svetski znani akademici i profesori Noam Chomsky i Aleksandar Dugin, profesori čuvenih američkih univerziteta Jeffrey Sachs i John Maershiemer bivši visoki oficiri američke vojske Ray McGovern i Douglas Macgregor, itd. A kad je reč o sadržaju i pouzdanim izvorima, još je davno Gebels rekao da laž ponovljena 100 puta postaje istina pa je sadašnji sadžaj članka upravo takav, tj. baziran isključivo na lažima i propagandi, a njima se ne treba suprostavljati nego ih treba brisati. O "pouzdanim izvorima" u ovom članku Brian Becker kaže:"To understand that the US capitalist corporate owned media is not journalism that this is in fact a propaganda arm for the Pentagon and for the ruling class establisments in both political parties and they have decided that we're moving towards major power conflict."178.222.169.118 (razgovor) 14:13, 17. mart 2023. (CET)

Da bi se bolje shvatilo šta je MSM i kako ga vide obični ljudi GALLUP:Americans' Trust In Media Remains Near Record Low, OCTOBER 18, 2022 178.222.169.118 (razgovor) 06:50, 19. mart 2023. (CET)

Zasto je clanak zakljucan?

Ako je Wikipedia slobodna enciklopedija - cemu sprjecavanje anonimnog uredivanja? Vise od 600 referenci od kojih je ogromam broj primitivna propaganda Zapada. Intelektualci svjetskog glasa i ugleda Chomsky i Sachs ovdje nemaju sto reci? — 2A0D:3344:15D1:AA00:7D51:3AAE:37AE:4E3 (razgovor) 10:27, 27. avgust 2023. (CEST)

December 2023

@Dungodung @Đido Please explain the reasons of reverting my edits. --UA0Volodymyr (razgovor) 06:40, 30. decembar 2023. (CET)

Odvojiti hronologiju u poseban članak.

Hronologija, koja će se eventualno značajno proširiti, treba da se premesti u poseban članak. — Đido (razgovor) 18:18, 16. januar 2024. (CET)

Slažem se, niko ne zna do kad će rat trajati a hronologija će svakog dana sve više i više mesta da zauzima — Akí s (razgovor) 14:43, 18. januar 2024. (CET)

Naziv ovog članka

Nisam siguran koliko je reč „invazija” ustaljena na srpskome govornome području za ovaj događaj. Koliko ja vidim (i čujem), najuobičajeniji nazivi jesu „rat”, „sukob” i „(Specijalna) vojna operacija”. — نوفاك اتشمان‎ 21:46, 23. mart 2024. (CET)

اتشمان Slažem se. Rat (Sukob) u Ukrajini ili Specijalna vojna operacija u Ukrajini.— Soundwaweserb (razgovor) 22:14, 23. mart 2024. (CET)

Da. Nije rat, nego specijalna operacija. Kao da smo usred Moskve. Da, u Rusiji bismo dobili kaznu ako kažemo da je rat. A mi smo na američkim serverima. Realno, ovo je rusko-ukrajinski rat, po intenzitetu. Invazija Rusije na Ukrajinu - to je kao da čitam zapadnu štampu. D rašn invejžn ov Ukrejn. — Vladimir Nimčević (razgovor) 10:25, 27. mart 2024. (CET)

Postoje dva rata koja se preklapaju. Prvi je napad Rusije na Ukrajinu. Invazija je sklizak termin, jer pertpostavlja invazionu vojsku. Rusija takvu nije imala kad je sa 60k vojnika pre 2 godine napala Ukrajinu. To nije bila invaziona vojska. Ispravno bi onda bilo Invazija Rusije na istočnu i južnu Ukrajinu. Drugi rat, koji teče paralelno sa ratom država -krnje Ukrajine- i Rusije je rat lokalnog ruskog stanovništva iz Ukrajine protiv doskorašnjih sugrađana iz zapadnog dela države. To je mešunacionalni sukob, građanski rat itd. Znači 2 rata koja se preklapaju. Najsmislenije bi bilo mistifikovati i napisati -ukrajinsko-ruski rat- gde bi ovo -ruski- bila zbirna imenica za oba sukoba. Ili smisliti komplikovaniji naziv. — Ivan VA (razgovor) 15:59, 27. mart 2024. (CET)

60.000 vojnika nije invaziona vojska? :) Ta nije to potera za nekakvim Blažićem. Invazija jeste malo neuobičajen termin u srpskom jeziku. Dobra prevedenica u ovom kontekstu bio bi napad. Napad Rusije na Ukrajinu. Međutim, taj napad, upad, prodor, ulazak traje već od 2022. Od 2014 u istočnoj Ukrajini traje građanski rat. Ovo sada što se događa se može lepo opisati pojmom rusko-ukrajinski rat. Rat Rusije i Ukrajine (2022-?). Ne postoji bolja reč. Rusija napada ne samo ciljeve u istočnoj i južnoj Ukrajini, nego i u Kijevu. Ranije su projektili leteli sve do Ljvova. Zaboravljamo Zmijsko ostrvo, nekada u sastavu Rumunije.— Vladimir Nimčević (razgovor) 16:16, 27. mart 2024. (CET)

Nije invaziona vojska, ako napadaš zemlju od 38 miliona ljudi i 400k vojnika. Refernce su Miršajmer i Daglas Megregor. Ako si malo pratio američki diskurs u slobodnim medijima na ovu temu gde su vojni stručnjaci istupali i pričali o vojnom aspektu priče i čitanju političkih namera iz toga šta neka strana poručuje sa količinom trupa koju uvede u borbu itd. I istorijski ako se sećaš taj napad je kulminirao pregovorima koje je Kijev odbacio (povlačenje ruskih trupa zauzvrat odustanka od ulaska Ukrajine u NATO) i počela je faza 2, gde su Rusi, sad stvarno, napravili invazionu vojsku za istočnu Ukrajinu. 300k+ trupa. Slažem se da bi mistifikacija -ukrajinsko-ruski rat- u ovom trenutku bila najsrećnija kao naslov. — Ivan VA (razgovor) 16:27, 27. mart 2024. (CET)

Daglas i Džon govore verovatno samo o početnoj fazi u februaru 2022. To i jeste bila specijalna operacija, o kojoj se može posebno pisati, a koja je podbacila, pa su morale biti angažovane dodatne snage. Ja govorim o čitavom razdoblju od februara 2022. Do 2024 ta specijalna operacija je prerasla u rovovski rat s dronovima i artiljerijom. S jedne strane je Rusija sa svojim stranim partnerima, a s druge strane je Ukrajine sa svojim stranim partnerima. Čak se šuška da će Rusija iskoristiti teroristički napad za dalju mobilizaciju protiv Ukrajine.— Vladimir Nimčević (razgovor) 17:07, 27. mart 2024. (CET)

Članak prati samo situaciju 2022. Pa da, ovo i jeste članak o prvoj fazi rata. Napad, invazija. Mi izgleda da nemamo kapacitete za pisanje članaka o daljem razvoju rata. :) Kriza neka. Rat u Ukrajini, kako neko predlaže, zvuči previše narodski i aktuelno.— Vladimir Nimčević (razgovor) 17:12, 27. mart 2024. (CET)

Govore o celom ratu. Suština našeg spora je oko termina 'invazija'. Njih dvojica ga definišu preko termina 'invaziona vojska', a to je vojska koja je u stanju da pokori celu Ukrajinu. Za sedašnji obim ruske strane u ratu, i sada, nakon početkog rata gde su imali 60k ljudi, ni sada Rusi nemaju toliku vojsku. Imaju 800k vojnika koja je dovoljna da pokori istočnu Ukrajinu, a kao što vidimo ni to se ne dešava, jer postoji politička kalkulacija iza toga. Prava invaziona vojska bi bila 2 do 3 miliona, prema njima. Takva vojska bi došla do Lavova. A Rusi takvu nisu ni mobilisali. Dakle, 'Invazija na Ukrajinu' u naslovu, a to se odnosi na celu teritoriju, nije ispravna, prema njima dvojici. Rat bi kao generalnija kategorija bio srećniji termin. Ako uzimamo termine iz vojnih knjiga. E sad, ja verujem da velika većina Ukrajinaca ovaj rat 'doživljava' kao invaziju i u svojoj kolektivnoj svesti gajiu fantaziju o invaziji Rusa koji hoće da ih pojedu itd. Postavlja se pitanje šta je kriterijum.

Što se tiče spekulacija, negde je većina posmatrača oko ocene da Rusija čeka rasplet izbora u Americi. Hoće da reši sve sa što manje svoje krvi prolivene, diplomatski. Ako ekipa tamo ostane ista, verovatno će onda krenuti u tu dugo očekivanu ofanzivu do Dnjepra. Tad će se i Poljska onda diretko uključiti u rat i cena u krvi postaje mnogo veća. Al da ne širim. Istina je da za ovakav članak treba ljudski i domaćinski napor da se uređuje. Ne nudim se da ga uređujem, previše bi mi pojelo vremena i moralo bi 98% šume od tzv. izvora da se skreše dok se ne dođe do pravih izvora. Al bar da naslov bude ispravan, ako već kopi pejstujemo spin američke vlade sa engleskojezične vikipedije. — Ivan VA (razgovor) 23:46, 27. mart 2024. (CET)

Gerilske borbe sigurno nisu. Možda nisu angažovane sve ruske snage, ali znatne ruske snage jesu vezane za prostor Ukrajine. Uostalom, rat se pretvorio u duel dronova koji se zaleću i u civilne mete.— Vladimir Nimčević (razgovor) 19:42, 1. april 2024. (CEST)