Разговор:Инвазија Русије на Украјину

Шта треба променити у чланку и зашто

• Путин је изразио руске иредентистичке ставове и довео у питање право Украјине на државност. Покушавајући да обезбеди casus belli, Путин је оптужио Украјину да је извршила геноцид над својим руским говорницима; оптужба је нашироко описана као неоснована. Експерти сматрају да је Русија створила сепаратистички покрет у Донбасу, након чега је користила признање ДНР и ЛНР као основу за инвазију.

Најбољи одговор на ове бесмислице су дали Ray McGovern у свом говору на седници Савета безбедности УН, 23. фебруара 2023 и проф Jeffrey Sachs и Scott Ritter затим Сергеј Лавров у свом одговору на питање новинара о поштовању међународних норми и закона. Укратко, Путин је био човек мира кога је Запад изиграо и слагао као што су изиграли и слагали Горбачова. Француска и Немачка су јавно признале да су Мински споразуми потписани само за то да би се добило на времену да би се Украјина боље наоружала и силом вратила Донбас и Крим. О геноциду, од 2014 па до данас и сада украјинске снаге и неонацисти су убили у Донбасу 15 0000 Руса, забранили Русима грађанима Украјине да се служе својим језиком, искључили из културе и политике руски народ Украјине, прогонили и убијали свакога који је осумњичен да је проруски настројен, забранили руску православну цркву у Украјини и прогонили њене свештенике. О сепаратизму, Крим је био одвајкада руска територија коју је Украјини предао Хрушчов а Донбас је оружаном одбраном, у немогућности да заштити своја грађанска права, се супроставио украинском неонацизму.

• Украјинска револуција

Оно што се десило у Украјини 2014 није била никаква револуција него државни преврат организован и вођен из Вашингтона. Легално изабрани украјински председник је морао да напусти земљу, парламент је узурпрала улица тј неонацисти, комунистичка партија Украјине забрањена, руски језик забрањен, јавно сврстана Украјина уз НАТО и ЕУ без демократске процедуре, распаљивана мржња према Русији и слављење издаје и нацизма постаје политички курс. Дакле треба у потуности обрисати поненути део чланка и описати праву позадину руског војног одговора на претње сигурности Русије које преко државног преврата и покушаја увлачења Украјине у НАТО желе да остваре Американци. Поред референци које су кориштене у претходном случају можемо додати Дугина и Володина Володин:"Губитак суверенитета почиње губитком националног идентитета, темељних основа друштва и породице. Погледајте шта се дешавало у земљама у којима је то било дозвољено. Украјина је буквално 30 година након распада СССР-а постала географско име. Историја земље се поново пише, сећање је издато, вера је згажена, култура уништена, језик већине становништва је забрањен, а као резултат свега, земље више нема"

• Остало

Треба поћи од већ давно реченог - Америка нема пријатеље, само непријатеље и таоце и Нацизам није нестао већ се увио у америчку заставу. Сутра, 18. марта ће се одржати велике демонстрације у Вашингтону, а против рата у Украјини, где ће говорити Ноам Чомски. Даље, погледајте и слушајте

In Walter Smolarek show Brian Becker: "We have to hear the voices in the media and not trust them. To understand that the US capitalist corporate owned media is not journalism that this is in fact a propaganda arm for the Pentagon and for the ruling class establisments in both political parties and they have decided that we're moving towards major power conflict. Right now we are moving towards major powe conflict not because Russia wants it, not because Russia is taking over Eastern and Central Europe, not because China is menacing United States but the United States believes the U.S. policy, policy makers believe, and this is the consensus position which is why it's reflected without criticism in the corporate owned media. They have decided that the only way they can retain complete U.S. hegemony, dominance is by exercising primacy over Russia and China threathening them creating pressure cookers inside their own ruling parties and hoping that those parties will split apart under the pressuer that Soviet Union did break apart in the late 1980s" All the Lies That Are Fit to Print: The Media & the Ukraine War

178.222.169.118 (разговор) 16:59, 14. март 2023. (CET)

Мислим да не разумијеш основне постулате Википедије, која није простор за ћерање својих виђења или идеологије. Уз сваку садржајно спорну реченицу можеш у наставку представити супротна гледишта, уколико постоје поуздани извори. Лп.

Хм! Основи постулат Википедије је да свако може писати свашта и о било чему и онда када не зна шта је виђење а шта идеологија. Ја нигде горе нисам рекао шта ја мислим него шта други о томе говоре и пишу. Међу њима су филозофи и светски знани академици и професори Noam Chomsky и Александар Дугин, професори чувених америчких универзитета Jeffrey Sachs и John Maershiemer бивши високи официри америчке војске Ray McGovern и Douglas Macgregor, итд. А кад је реч о садржају и поузданим изворима, још је давно Гебелс рекао да лаж поновљена 100 пута постаје истина па је садашњи саджај чланка управо такав, тј. базиран искључиво на лажима и пропаганди, а њима се не треба супростављати него их треба брисати. О "поузданим изворима" у овом чланку Brian Becker каже:"To understand that the US capitalist corporate owned media is not journalism that this is in fact a propaganda arm for the Pentagon and for the ruling class establisments in both political parties and they have decided that we're moving towards major power conflict."178.222.169.118 (разговор) 14:13, 17. март 2023. (CET)

Да би се боље схватило шта је МСМ и како га виде обични људи GALLUP:Americans' Trust In Media Remains Near Record Low, OCTOBER 18, 2022 178.222.169.118 (разговор) 06:50, 19. март 2023. (CET)

Zasto je clanak zakljucan?

Ako je Wikipedia slobodna enciklopedija - cemu sprjecavanje anonimnog uredivanja? Vise od 600 referenci od kojih je ogromam broj primitivna propaganda Zapada. Intelektualci svjetskog glasa i ugleda Chomsky i Sachs ovdje nemaju sto reci? — 2A0D:3344:15D1:AA00:7D51:3AAE:37AE:4E3 (разговор) 10:27, 27. август 2023. (CEST)

December 2023

@Dungodung @Ђидо Please explain the reasons of reverting my edits. --UA0Volodymyr (разговор) 06:40, 30. децембар 2023. (CET)

Одвојити хронологију у посебан чланак.

Хронологија, која ће се евентуално значајно проширити, треба да се премести у посебан чланак. — Ђидо (разговор) 18:18, 16. јануар 2024. (CET)

Слажем се, нико не зна до кад ће рат трајати а хронологија ће сваког дана све више и више места да заузима — Аки́ с (разговор) 14:43, 18. јануар 2024. (CET)

Назив овог чланка

Нисам сигуран колико је реч „инвазија” устаљена на српскоме говорноме подручју за овај догађај. Колико ја видим (и чујем), најуобичајенији називи јесу „рат”, „сукоб” и „(Специјална) војна операција”. — نوفاك اتشمان‎ 21:46, 23. март 2024. (CET)

اتشمان Слажем се. Рат (Сукоб) у Украјини или Специјална војна операција у Украјини.— Soundwaweserb (разговор) 22:14, 23. март 2024. (CET)

Да. Није рат, него специјална операција. Као да смо усред Москве. Да, у Русији бисмо добили казну ако кажемо да је рат. А ми смо на америчким серверима. Реално, ово је руско-украјински рат, по интензитету. Инвазија Русије на Украјину - то је као да читам западну штампу. Д рашн инвејжн ов Укрејн. — Владимир Нимчевић (разговор) 10:25, 27. март 2024. (CET)

Постоје два рата која се преклапају. Први је напад Русије на Украјину. Инвазија је склизак термин, јер пертпоставља инвазиону војску. Русија такву није имала кад је са 60к војника пре 2 године напала Украјину. То није била инвазиона војска. Исправно би онда било Инвазија Русије на источну и јужну Украјину. Други рат, који тече паралелно са ратом држава -крње Украјине- и Русије је рат локалног руског становништва из Украјине против доскорашњих суграђана из западног дела државе. То је мешунационални сукоб, грађански рат итд. Значи 2 рата која се преклапају. Најсмисленије би било мистификовати и написати -украјинско-руски рат- где би ово -руски- била збирна именица за оба сукоба. Или смислити компликованији назив. — Ivan VA (разговор) 15:59, 27. март 2024. (CET)

60.000 војника није инвазиона војска? :) Та није то потера за некаквим Блажићем. Инвазија јесте мало неуобичајен термин у српском језику. Добра преведеница у овом контексту био би напад. Напад Русије на Украјину. Међутим, тај напад, упад, продор, улазак траје већ од 2022. Од 2014 у источној Украјини траје грађански рат. Ово сада што се догађа се може лепо описати појмом руско-украјински рат. Рат Русије и Украјине (2022-?). Не постоји боља реч. Русија напада не само циљеве у источној и јужној Украјини, него и у Кијеву. Раније су пројектили летели све до Љвова. Заборављамо Змијско острво, некада у саставу Румуније.— Владимир Нимчевић (разговор) 16:16, 27. март 2024. (CET)

Није инвазиона војска, ако нападаш земљу од 38 милиона људи и 400к војника. Рефернце су Миршајмер и Даглас Мегрегор. Ако си мало пратио амерички дискурс у слободним медијима на ову тему где су војни стручњаци иступали и причали о војном аспекту приче и читању политичких намера из тога шта нека страна поручује са количином трупа коју уведе у борбу итд. И историјски ако се сећаш тај напад је кулминирао преговорима које је Кијев одбацио (повлачење руских трупа заузврат одустанка од уласка Украјине у НАТО) и почела је фаза 2, где су Руси, сад стварно, направили инвазиону војску за источну Украјину. 300к+ трупа. Слажем се да би мистификација -украјинско-руски рат- у овом тренутку била најсрећнија као наслов. — Ivan VA (разговор) 16:27, 27. март 2024. (CET)

Даглас и Џон говоре вероватно само о почетној фази у фебруару 2022. То и јесте била специјална операција, о којој се може посебно писати, а која је подбацила, па су морале бити ангажоване додатне снаге. Ја говорим о читавом раздобљу од фебруара 2022. До 2024 та специјална операција је прерасла у рововски рат с дроновима и артиљеријом. С једне стране је Русија са својим страним партнерима, а с друге стране је Украјине са својим страним партнерима. Чак се шушка да ће Русија искористити терористички напад за даљу мобилизацију против Украјине.— Владимир Нимчевић (разговор) 17:07, 27. март 2024. (CET)

Чланак прати само ситуацију 2022. Па да, ово и јесте чланак о првој фази рата. Напад, инвазија. Ми изгледа да немамо капацитете за писање чланака о даљем развоју рата. :) Криза нека. Рат у Украјини, како неко предлаже, звучи превише народски и актуелно.— Владимир Нимчевић (разговор) 17:12, 27. март 2024. (CET)

Говоре о целом рату. Суштина нашег спора је око термина 'инвазија'. Њих двојица га дефинишу преко термина 'инвазиона војска', а то је војска која је у стању да покори целу Украјину. За седашњи обим руске стране у рату, и сада, након почетког рата где су имали 60к људи, ни сада Руси немају толику војску. Имају 800к војника која је довољна да покори источну Украјину, а као што видимо ни то се не дешава, јер постоји политичка калкулација иза тога. Права инвазиона војска би била 2 до 3 милиона, према њима. Таква војска би дошла до Лавова. А Руси такву нису ни мобилисали. Дакле, 'Инвазија на Украјину' у наслову, а то се односи на целу територију, није исправна, према њима двојици. Рат би као генералнија категорија био срећнији термин. Ако узимамо термине из војних књига. Е сад, ја верујем да велика већина Украјинаца овај рат 'доживљава' као инвазију и у својој колективној свести гајиу фантазију о инвазији Руса који хоће да их поједу итд. Поставља се питање шта је критеријум.

Што се тиче спекулација, негде је већина посматрача око оцене да Русија чека расплет избора у Америци. Хоће да реши све са што мање своје крви проливене, дипломатски. Ако екипа тамо остане иста, вероватно ће онда кренути у ту дуго очекивану офанзиву до Дњепра. Тад ће се и Пољска онда диретко укључити у рат и цена у крви постаје много већа. Ал да не ширим. Истина је да за овакав чланак треба људски и домаћински напор да се уређује. Не нудим се да га уређујем, превише би ми појело времена и морало би 98% шуме од тзв. извора да се скреше док се не дође до правих извора. Ал бар да наслов буде исправан, ако већ копи пејстујемо спин америчке владе са енглескојезичне википедије. — Ivan VA (разговор) 23:46, 27. март 2024. (CET)

Герилске борбе сигурно нису. Можда нису ангажоване све руске снаге, али знатне руске снаге јесу везане за простор Украјине. Уосталом, рат се претворио у дуел дронова који се залећу и у цивилне мете.— Владимир Нимчевић (разговор) 19:42, 1. април 2024. (CEST)