Razgovor:Milunka Savić

Datum rođenja

Posle diskusije koju smo @Ničim neizazvan i ja imali u vezi Milunkinog datuma rođenja, ovim putem pozivam sve administratore da reše ovaj problem jer ovako možemo do sudnjeg dana i nazad i nikad rešiti problem.

@Aca ; @Acaalexaca ; @MareBG ; @Željko Todorović - Neka neko od vas reši ovaj problem i da zvanično utvrdimo kad je Milunka Savić rođena.

Hvala unapred.

Boki ^piši 02:21, 4. decembar 2021. (CET)

 Komentar: Ja samo želim da kažem da datum rođenja u infokutiji nije sporan. A vraćao sam te pogrešne oblike i nisam počeo sa ratom izmena. Toliko. — Ničim neizazvan (razgovor) 02:24, 4. decembar 2021. (CET)

Ni forum ni drugo jezičko izdanje Vikipedije nisu važeći i verodostojni izvori informacija. Površnim pregledom izvora može se videti da oni nisu jednoobrazni i usklađeni kad je reč o datumu rođenja Savićeve. Negde se navodi 1892, negde 1888, a katkad i 1889. i 1890. godina. S druge strane, u istoriji izmena sam zapazio da je prekršeno pravilo o trima vraćanjima, pa me zanima i mišljenje ostalih kolega u vezi s tim dokle će se tolerisati takvo ponašanje donedavno blokiranog korisnika. — Aca (razgovor) 02:36, 4. decembar 2021. (CET)

Ne znam zašto me napadate a nijeste videli izmenu. U izmeni gospodina Cvjetkovića se meša ćiriličko i latiničko pismo, ja sam to vraćao i više puta sam spomenuo da datum nije prblem. Kao drugo, ja prvi nijesam počeo, tako da ovde može da se raspravlja samo o bloku g. Cvjetkovića. Pozdrav, i hvala što opet prizivate blok, čak i ako u mojim izmenama nema ništa sporno. Tako vam Bog pomogao. — Ničim neizazvan (razgovor) 02:40, 4. decembar 2021. (CET)

@Aca

A koji je onda tačan podatak tj. tačan datum rođenja ?

Nema šanse da o ovoj ženi ne postoji neki zvanični podatak u knjigama po bibliotekama ili bilo gde. Ja se vodim time da ako neko navede izvor, kao što su Rusi naveli, gde referencu prave kao riznici srpskoj, onda je to sasvim validna stvar jer je to neko negde napisao osim ako ne postoji neka knjiga ili zvanični podatak.

Boki ^piši 02:45, 4. decembar 2021. (CET)

Proverite gospodine Cvjetkoviću i gospodine Živkoviću izmenu. Ponavljam datum rođenja u infokutiji nije prbolem (po tisućiti). Zahtevam izvinjenje jer sam oklevetan i da zaslužujem opet ban. — Ničim neizazvan (razgovor) 02:47, 4. decembar 2021. (CET)

@Ničim neizazvan: Inače je vrlo efikasna metoda komunikacije milion puta vraćati izmenu. Zar nije jednostavnije bilo napisati korisniku da je problem u mešanju pisma? Na Vikipediji postoje jasna pravila koja se moraju poštovati. Zamisli sad da idemo redom i poništavamo izmene jedan drugome? Na šta bi to ličilo? Vikipedija nije bojno polje, pobogu. @Boki: Opšte enciklopedije kakva je Vikipedija najčešće se ne bave „istinom”. To znači da bi u ovakvim slučajevima dobro rešenje bilo izostaviti podatak iz uvoda i u odeljku Biografija (na početku) napisati šta različiti izvori tvrde uz njihovo navođenje kao reference. Bilo bi svakako dobro da dublje istražimo ovo pitanje (šta piše u knjigama, naučnim radovima itd., ako postoje). — Aca (razgovor) 03:01, 4. decembar 2021. (CET)

Gospodine Živkoviću. Prvo sam oklevetan za ban. Kada ste bolje pogledali, shvatili ste da sam ipak u pravu. Kada ste to utvrdili odmah smo „dugari”, odmah koristimo šale „pobogu” itd. Ali ne shvatate, ili namerno zanemarujete činjenicu (ja mislim ovo prvo jer poštujem dobru nameru), da je ovo meni minus u očima drugih ljudi, a pogotovu minuščina kod onih koji su me branili od bana. Dakle, ovim ćete uniziti moj ugled i ljudi koji su me branili osećaće se izdano. A ja nisam kriv. Mom pobratimu @Acaalexaca: sam poslao izmenu i uokvirio sam koji je deo sporan, a g. Cvjetkoviću i Vama sam pismeno napisao (jer ste me banovali s Vašega diskorda /na kojem ste me sa jednim korisnikom vređali i to javno/). Ovo govorim jer će sutra „nepotrebna premeštanja” meni da budu zamerena i brojaće se ovaj slučaj. Ja patroliram ovom vikipedijom i znajte da nemam uvek vremena za ćaskanje, nemojte to zloupotrebiti (kao sad), molim Vas. Moja dužnost je da vraćam neispravne izmene, ma ko god da ih napravi. Dakle, molio bih Vas da pouka iz ove rasprave (a pogotovu se odnosi na one koji su me branili) bude da Ničim: (1) nije ništa loše uradio jer je (2) vraćao iskvraenu izmenu, da (3) nije upotrebio grube reči, nego da je uljudno raspravljao, (4) da je bez razloga oklevetan za blok i da (5) nije smarao i pingovao admine (osim pobratima Acealekse). Za sve postoje dokazi u povesti ove stranice, ko želi nek pogleda. Meni nije ovo zbog mene, banujte me slobodno, nego mi je krivo zbog nekih ljudi koji su stali iza mene, a sad me razvalčite ovde bez razloga. Nek je hvaljen Isus Hristos. — Ničim neizazvan (razgovor) 03:40, 4. decembar 2021. (CET)

 Komentar: Aca: Zašto odmah pretiti nekakvim blokadama, kada se sve može rešiti drugačije? Nema potrebe, pošto korisnik Ničim neizazvan iznosi svoje argumente. Očigledno je da postoji nedoumica oko njenog datuma rođenja, na više mesta ima različitih informacija o datumu. Pošto sam radio članke o biografijama, znam da se ovakve situacije mogu lako rešiti. Recimo ja sam ovako rešavao problem sa trostrukim ili dvostrukim izvorima datuma rođenja pojedinih ličnosti, primer 1, primer 2, da ne nabrajam dalje. Postavi se napomena i lepo obrazloži. Boki ja tebe potpuno razumem, ali Vikipedija ne može svaku stvar navoditi kao egzaktne nauke, ako postoji više izvora sa njenim datumom rođenja, može se navesti. Može se sve lepo navesti u napomenama i obrazložiti.— Soundwaweserb (razgovor) 05:49, 4. decembar 2021. (CET)

@Soundwaweserb: Neosporno je da postoje kolebanja oko njenog datuma rođenja — u tome se svi, verujem, slažemo. Međutim, način na koji se menjalo iz jedan oblik u drugi nije valjan. @Ničim neizazvan: Tebi nije „prećeno blokadom” (ili „banom”, kako ga ti nazivaš), ali ovakvo ponašanje nije uobičajeno na kolaboracionom projektu i ne smatra se prihvatljivim. Ratovanje izmenama i kršenje P3V ne sme se raditi čak i ako si u potpunosti uveren da si u pravu (Napomena: Od ovog pravila je izuzetak vraćanje očiglednih vandalizama, što ovde, razume se, nije bilo tako.). Ne znam koliko ti je puta ponovljeno: Urednik ne sme više od tri puta vraćati izmenu na nekoj stranici (bilo ručno, vraćanjem ili poništavanjem) tokom perioda od 24 sata. To je uopšteno pravilo koga se svi pridržavaju. Nadam se da razumeš i očekujem da se ne ponavljaju ovakve nesuglasice. Apropo servera na Diskordu, ja tebi lično nisam zabranio pristup. Mogućno je da to uradio neki drugi upravnik (jer se nisi potvrdio ili iz nekog drugog razloga), ali ja tvoje ime ne vidim na spisku banova. Što se mene tiče, slobodno se pridruži, pa možemo i tu da razgovaramo o jezičkim nedoumicama (imam zanimljivo štivo koje sam prikupio). Srdačan pozdrav. — Aca (razgovor) 12:17, 4. decembar 2021. (CET)

Kako to moj prijatelj @Soundwaweserb reši na konkretan način. Hvala ti na ovim primerima.

Ja jesam sa svoje strane pogrešio jer sam vraćao izmenu zato što je izmena postavljena bez ikakve reference ali isto tako stojim iza toga da te stvari trebaju da se reše na drugačiji način koji je Saund naveo.

Boki ^piši 15:56, 4. decembar 2021. (CET)

 Komentar: Ovdje uopšte ne postoji suštinski spor oko datuma rođenja (oko toga se može uvijek raspravljati) tako da ne znam kako se došlo to takvog toka dešavanja. Korisnik Ničim neizazvan je vratio anonimnu i neobrazloženu izmjenu što je uostalom jasno naznačio u opisu svoje izmjene (a i da nije vidi se u istorijatu izmjena). Tako da njegova sadašnja izmjena odgovara pređašnjem tj. ustaljenom stanju označenom u istorijatu pod 17. nov 2021.‎ Lotom. Uostalom, nejasno mi je kako to odmah nije primjećeno kada je vidno da je anonimni tekst latiničan i nepismen. Ja često patroliram pa mi je svakodnevno ići na istorijat izmjena kao dobar dan, ali to svakako treba i ostalim da bude običaj jer ako se jedna izmjena izolovano posmatra dolazi do ovakvih „neprijatnih” situacija. — Željko Todorović (razgovor) 13:16, 4. decembar 2021. (CET) s. r.

 Komentar: Hvala @Željko Todorović i Soundwaweserb: što ste me branili. Ja sam samo vraćao krivu izmenu koliko god sam mogao, to je valjda pravilo na vikipediji (da se loše izmene vrate, dok se ne isprave). Izmena je bila nedvosmisleno loša i zato sam je vraćao, čak nije mi bio porblem — kao što sam objasnio u opisima — sam datum, nego mešanje pisma. — Ničim neizazvan (razgovor) 00:02, 5. decembar 2021. (CET)

 Komentar: @Aca, Soundwaweserb, Željko Todorović, Vux33, Lotom i CarRadovan: setite se ko je bio u pravu u ovome slučaju (kao i u većini ostalih slučajeva) kada je @Boki: bezobzirno ratovao izmenama. I ovo mi se stavlja na teret. (Ističem: Boki je AP i njegovo bezobzirno vraćanje pogrešne izmene je utoliko loše što se njegove izmene, za razliku od mojih, ne patroliraju /proveravaju/). Zato kažem Lotomu da počisti prvo u svome dvorištu jer nisu ni svi admini pouzdani kao npr. Ž. T. Pogledajte kako me je Aca maltretirao. Spinovanjem je došlo do toga da se moje greške izvuku iz svih mojih izmena i posmatraju kao da sam u većini slučajeva grešio, a ne bio u pravu. Tako i u slučaju sa Pinkijem, samo što, izgleda, drugopomenuti ima bolja i jača leđa od Bokija (koji je u međuvremenu postao administrator, a ima manje izmena od mene npr.). (Možda je ideologija umešala prste, ne tvrdim, samo sumnjam.) Pozivam Vas da pogledate moje izmene i doprinose, ništa sporno nisam učinio od poslednjeg bana, a dobiću doživotnu blokadu. Čak i u ovome slučaju je tražen moj ban, to tek sad vidim, a taj admin mi se nije izvinio za klevetanje. Molim Vas, pročitajte diskusiju na ovome SZR. Pozdrav. — Ničim neizazvan (razgovor) 05:43, 15. jun 2022. (CEST)

@Ničim neizazvan Ovim putem bih te zadnji put zamolio da ako nemaš ništa da kažeš, bolje ne pričaj ništa i ne ubacuj me u usta jer ovako samo ukaljavaš svoj već i ovako ukaljani status na Vikipediji a u mojim očima i ono malo strpljenja koje sam pokušavao da iskopam da ga imam prema tebi gubiš strmoglavom brzinom.

Otvaraš i reaktiviraš već razrešene teme i pokušavaš kalimerisanjem (još će to na kraju da postane i reč u srpskom jeziku koliko sam je puta do sad spomenuo kad si ti u pitanju u ovih zadnjih par dana :)) da nađeš još koji način da se ljudi sažale na tebe.

Vuk dlaku menja, al ćud nikada.

Ja mislim da si u ovom slučaju ti jedini koji to vidi kao dobru stvar ali to je već tvoj problem u koji niti želim da zalazim, niti me zanima. Ovaj sukob oko rođendana je još tada rešen tako što je @Soundwaweserb objasnio neke stvari i ne vidim gde ti se, kako ti kažeš, stavlja bilo šta na teret u ovom slučaju.

Što se tiče mojih leđa, moja leđa su moja leđa i mnogo toga Boki nosi na tim istim leđima da nisi ni svestan toga i ponovo te, na kulturan način, zamoljavam da me ostaviš na miru i ne pozivaš više pingovanjem na svaku reč/rečenicu/iskaz koju nađeš i želiš da iskažeš jer sam itekako svestan da tebi i određenim članovima koji nisu ni vredni pomena je trn u oku to što mene zajednica itekako poštuje i ceni moj rad na Vikipediji pa su mi samim tim i ukazali poverenje na osnovu predloga koji mi je lično kolega @Sadko (kojeg nešto ne spominješ u tvojim iskazima ovih dana s obzirom da ti se, očigledno, nije svideo njegov odgovor na tvoju trajnu suspenziju gde si ga pre toga dizao u nebesa više nego bilo koga) predložio a to može da se vidi na mojoj stranici za razgovor. Taj predlog je kolega Sadko, kojem se izvinjavam što ga ovako prozivam ali se ovde priča o nekoj ideologiji koja meša prste, napisao gotov dva meseca pre moje kandidature i kao što možeš da vidiš, mnoge kolege, uključujući i same administratore interfejsa, pa i tebe, su me podržale u tome.

Moj broj izmena (koji vidim da ti je trn u oku s obzirom da ga spominješ) je moj broj izmena koji tu stoji samo kao broj i to ne treba da te zanima a ti slobodno pravi izmene i konstruktivno radi na Vikipediji ali još će vode Dunavom i Savom proteći kad ti budeš imao gotov 800 bajtova po izmeni kao što imam ja sa MNOGO više većih izmena od preko 1.000 bajtova od tebe jer meni nije u cilju da uradim nešto na Vikipediji čisto da se kaže da sam to uradio (dobrodošlice, pravljenje stranica za razgovore, normativne kontrole, itd.) i da se negde piše, nego da to bude odrađeno onako kako ja želim a izmene same dolaze po sebi sa stažom i sa iskustvom na Vikipediji a moje iskustvo je, u poređenju sa mnogim članovima, veoma malo s obzirom da sam ovde svega dve godine.

Kako nikada ne spomeneš činjenicu da sam na Vikipediji od tebe gotovo godinu dana manje ? Kako nikad ne spomeneš činjenicu da sam tokom ove dve godine isto tako ispatrolirao gotov 8.000 izmena nepatroliranih članova, među kojima si i ti ? One se ne računaju u bilo koji deo statistike osim da stoje kao broj ali traže vreme (a u slučaju tebe i nekih IPovaca i živce) ali sam za manje od godinu dana otkako sam postao patroler došao do toga da sam među top 30 patrolera sa najviše patroliranih izmena otkako srpska Vikipedija postoji. Kako nikada ne spomeneš činjenicu da sam napisao preko 700 članaka za srpsku Vikipediju koji isto tako traže vreme da se napišu ? Kakvi god oni bili, što se tiče kvaliteta, mi smo svi ovde, barem ja tako mislim, sa jednim ciljem a to je da srpsku Vikipediju kao enciklopediju, proširujemo informacijama sa referenciranim sadržajem kako bi ljudi širom sveta mogli to da pročitaju.

Toliko od mene. Ponavljam, zamolio bih te da me više ne uznemiravaš ovakvim "pozivima"

Hvala i prijatno

Boki ^{Piši ↔️ Čitaj} 07:16, 15. jun 2022. (CEST)

Ne znam što skrećeš sa teme. Nema šta da dodajem za Sadka, sve sam rekao. Čak sam i za tebe glasao. Ja sam poštenjačinja, Srbenda jer vuk dlaku menja, ali ćud nikada. Mi Srbi se ne svetimo. U Prvome balkanskom ratu Turci su žurili da se predaju srbijanskim oficirima jer smo mi poštenjačine. Tebi da je čovek dao neki pendrek, da obezbeđuješ neko skladište noću, ti bi ladno pomislio da si u FBI ili Ciji, da si Horejšijo Kejn. Smaraš Vuksa o nebitnoj izmeni pritom ponosno ističeš da si administrator interfejsa, znači iskidao sam se od smeha. No nebitno, bitno je samo da se vidi kako sam optužen na pravdi boga za ovaj rat, koji si ti inicirao lošom izmenom. Toliko o tvojim patrolama. Inače, nema na čemu što je dve trećine tvojih patroliranih izmena izvršeno nad mojim besprekornim izmenama. Da nije bilo mene, imao bi značajno manje. — Ničim neizazvan (razgovor) 08:11, 15. jun 2022. (CEST)

Datum rođenja Milunke Savić je svakako morao biti upisan u matičnim knjigama, to jest, svakako jeste.

Ona je odmenivši svog brata otišla u rat i bez sumnje je kao godinu svog rođenja navodila bratovu godinu rođenja, jer se predstavljala kao njen brat, nju su čak mogli, ako im beše sumniva, da provere u matičnoj knjizi, a onda bi ona svalila krivicu na popa koji je napisao ime Milan umesto Milun... U svakom slučaju, treba videti matične knjige pa joj upisati pravu godinu rođenja. Mislim da je to 1890. godina.

Markon Padrino (razgovor) 14:23, 5. mart 2022. (CET)

 Komentar: Pokretanje starih rasprava, pokazivanje prstom na druge, bez obzira ko je bio „u pravu” (cilj je da se unesu tačni podaci), je jedan od razloga za zauzimanje tvrđeg stava na prijavi. Boki, pobogu, ne padaj u vatru i ne odgovaraj - nemaš potrebe da se bilo kome pravdaš. Što se tiče datuma rođenja Milunke Savić, očito je da postoji nekoliko tvrdnji. Ne pronalazim naučne radove o našoj heroini na mreži... Poslao bih mejl ljudima koji vode njenu spomen-sobu u Jošaničkoj banji, kako bi nam potvrdili ili pružili preciznije podatke. Lp. — Sadko (riječi su vjetar) 12:18, 15. jun 2022. (CEST)