Разговор о шаблону:Троловање/Архива 2

Једна идеја за употребу овог шаблона

Мислим да би стављање овог шаблона било мудро некако ограничити. На пример да шаблон могу да ставе само они уредници за које је евидентно да се нису могли наћи лично увређеним нечијим коментаром. У супротном би се његово стављање могло тумачити као једна перфидна врста напада. Ако би се договорило да шаблон "смеју" да стављају само они уредници који су "непрозвани", дакле неутрални, верујем да би се онда тиме понекад успело са предупређивањем евентуалних сигурно нежељених конфликата. Све најбоље, -- Слободан КовачевићбиблброКС 13:19, 5. октобар 2011. (ЦЕСТ)

Не мењај шаблон без концензуса. Ако имаш предлог, онда је ваљда логично да САЧЕКАШ да видиш шта други мисле о истом, па тек онда да уносиш измене. С друге стране, зар мислиш да је то што хоћеш да урадиш уопште ефективно? Па нико ко убацује шаблон не иде на сам шаблон да прочита шта тамо пише, него га једноставно убаци и готово, тако да то твоје упозорење нико неће практично ни видети. --Јагода испеци па реци 00:07, 9. октобар 2011. (ЦЕСТ)

Маду, је ли ми то дискутујемо о концензусу или консензусу? Ако дискутујемо о консензусу, он је ја мислим постојао према принципу тихог консензуса, као што је и наведено у опису ове измене, а такође је истовремено примењено и правило "Игнориши сва правила". Не знам откуда тај аргумент о ефективности стављања упозорења које стављах, јер најлогичније је да ко зна за овај шаблон и користи га, требало би да, ако је имало тактичан, прати измене на њему - зар не? Него та твоја идеја, да упозорење практично нико неће видети, можда и има некаквог смисла од сад па надаље, али није имала пре твојих измена, је ли да? Или си само хтела да ратујеш изменама са мном? Не знам шта треће да претпоставим, зато реци ми ти, молим те. Маду, буди ми поздрављена, -- Слободан КовачевићбиблброКС 00:33, 9. октобар 2011. (ЦЕСТ)

Да не бисмо себи беспотребно компликовали живот, предлажем да се обавештење о Слободановом предлогу постави на неко прометније место (нпр. Трг), јер је велика вероватноћа да се нико није јављао због чињенице да људи нису пратили ову страницу. Даље, не треба ништа мењати до постизања консензуса и свакако не треба то упутство да буде исписано великим подебљаним словима (сасвим су довољна и ова обична). Ако одлучимо да је предлог добар, може и у сам шаблон да се дода веза ка упутству за његову употребу. мицкит 08:39, 9. октобар 2011. (ЦЕСТ)

---

С обзиром да се сматра да може доћи до некаквог "беспотребног компликовања живота" због ове тако обичне а најлогичније могуће појединости, верујем да једино што би људско било је да "сматрач/сматрачица", који је додатно и закључао/закључала овај шаблон на неодређено, такво некакво обавештење сам/сама постави и на то неко такозвано прометно место. У супротном, изгледа да се стварно сматра да на овој википедији постоје заиста нетактични људи, који само лепе овај шаблон, не имајући га у свом списку надгледања. Овакво би једно размишљање, сигуран сам, било тешка повреда Њикипедијине смернице о претпостављању најбоље намере. Најискреније се надам се да то није случај, али ако јесте, онда је интегритет одређених корисника/корисница, сматрам, најозбиљније могуће угрожен. Поздрав, -- Слободан КовачевићбиблброКС 20:03, 9. октобар 2011. (ЦЕСТ)

Ма шта се ја уопште потресам. Да је Мицки мислио да је предлог добар, онда би га већ предложио на одговарајућем, "прометнијем" месту. Овако ће оставити одрешене руке корисницима да самовољно лепе шаблон а им се нешто не свиди, што чини се да онда њему управо и јесте у интересу. Вероватно жели да и сам има ту могућност. Е, вала, Мицки се из сусрета у сусрет све више разоткрива каква је у суштини особа. О овој, која помиње некакав недостатак концензуса, не треба ни мисли трошити а камоли речи. -- Слободан КовачевићбиблброКС 21:12, 16. октобар 2011. (ЦЕСТ)

Нема потребе да ово пребацујеш на лични ниво :) Изнео си предлог и то је у реду. Постави обавештење на Тргу како би људи сазнали за сам предлог и, уколико добијеш потребну подршку, спроведи га у дело. Уколико не желиш то да урадиш, онда немој да очекујеш да други људи то ураде уместо тебе. Дакле, или изнеси свој предлог или немој то да урадиш (избор је на теби), али не можеш самостално да доносиш некаква правила о његовој употреби. Толико од мене. Срећан рад. мицкит 23:25, 16. октобар 2011. (ЦЕСТ)

Ти си га пребацио сам, кад си предлагао нешто што ниси био спреман сам спровести у дело, а претходно уништио мој рад и још закључао страну. Или подржаваш предлог или га не подржаваш - немој бирократизовати ствари тако што ћеш опструирати туђи рад претпостављајући злу намеру (јер ниси претпоставио добру намеру), а вамо причати како то упутство треба или не треба да буде исписано. Одлучи се: или јеси за предлог или ниси. Мојне сад да таласаш. Имаш прилику да се изјасниш, а ти опет изврдаваш како би испао у праву. То се зове политичарење, благо мени. -- Слободан КовачевићбиблброКС 23:54, 16. октобар 2011. (ЦЕСТ)

„Одлучи се: или јеси за предлог или ниси.“ Ниједно од тога :) Потпуно ми је свеједно да ли ће твој предлог проћи или не, али ми није свеједно да ли ће се правила (о било чему) доносити самоиницијативно или као резултат консензуса корисника овог пројекта. мицкит 09:56, 17. октобар 2011. (ЦЕСТ)

Шта значи ово "(не може без расправе)" у "08:30, 9. октобар 2011. Мицки (разговор • прилози) је обрисао „Шаблон:Троловање/доц“ ‎ (не може без расправе)" при овом потезу администратора? Колико би ти да траје расправа о овоме: седам дана, две недеље, месец дана, годину дана? Реци па да преиспитамо своје позиције ако мислиш да стварно треба. Иначе, ја сам дао своје разлоге зашто сам поступио без ичије написмене сагласности у самом опису измене кад креирах ту документацију, али текст сад није видљив, јер господин "потпуно му је свеједно" сматра да су некаква правила самоиницијативно донесена. Откуд идеја, Сунца ти Сунчевог, да консензус није постојао? Хајде, да се упознамо са твојим мисаоним процесима, мистеру "свакако не треба то упутство да буде исписано великим подебљаним словима (сасвим су довољна и ова обична)". Јел' ти то мислиш да некакво упутство треба да стоји, или не треба? Опет лелемудиш, позивајући се на некакво заједништво "корисника овог пројекта", а наводно немаш никакво мишљење по питању тога да ли треба да стоји билокакво упутство. Политичараочићу ниједни, гукни већ једном - не изигравај неутралка палог с Плутона. Неутралан си као неуротична црна мамба. Што се тиче ове мадам одоздо: не знам шта она глуми... и да ли је уопште то важно. Дајте да занемаримо те њене Њикипедији антипротивне коментаре, а? Мислим да би користило дискусији па вероватно и википедији, а одмогло сигурно не би. Шта мисле други? Поздрав, --Слободан КовачевићбиблброКС 13:40, 17. октобар 2011. (ЦЕСТ)

Ма Библ воли да иде уз длаку, више него леба да једе. Да је њему заиста стало до овог предлога, он би лепо одмах то изложио на тргу, није он мали, нити новајлија да не зна како овде функционишу ствари. Него је урадио ово јер је знао да ће бити реакција, и сад тера мак на конац само да би нас замајавао. Библ, не буди толико антипротиван, иди лепо на Трг и предложи унос те опомене, и сачекај да видиш шта ће заједница да ти каже. Што увек мораш да таласаш тамо где то заиста није потребно? --Јагода испеци па реци 10:10, 17. октобар 2011. (ЦЕСТ)

А да ти, благо мени, престанеш да тераш инат, вређаш, него ако имаш предлог, постави га тамо где му је место: на трг. Ако нећеш, не кукај више и престани да замајаваш народ (да не кажем, тролујеш). Користило би и дискусији и википедији. --Јагода испеци па реци 14:04, 17. октобар 2011. (ЦЕСТ)

Слободане, мислим да сам ти већ одговорио, те стога не желим да понављам једно те исто. Само бих замолио да се држимо теме, односно да не анализирамо једни друге већ конкретан проблем. Уколико сам уништио нечији рад, извињавам се. Овде ћу пренети садржај обрисане странице, а уколико буде потребно још нешто, реците.

Обрисани садржај (Слободанов предлог):

Напомена: Коришћење овог шаблона је строго ограничено. Дозвољено је да га користе само они корисници за које је евидентно да се нису могли наћи лично увређени коментаром корисника чији коментар желе да означе овим шаблоном. У супротном коришћење овог шаблона се може тумачити као специфична врста личног напада.

Све најбоље. мицкит 16:30, 17. октобар 2011. (ЦЕСТ)

Мицки, то што ти мислиш, знаш шта се каже: мислити, цвеће брати и ... није исто. Него, ако већ позиваш људство да се држи некакве теме (као да ћемо побожанству да паднемо негде, ако је се не држимо), што онда лепиш те смајлије? Чему они служе у овој дискусији? Политичараочићу набеђени (ко ли те набеди, језик тоскични да му одсечем), престани да се извињаваш, већ анализирај конкретан проблем као што проповедаш. А кад си већ тако неутралан као што хоћеш да се представиш, налепи и историју измена за документацију, па да може лепо да се процени јесам ли радио нешто против "концензуса". Него, ова мадам тролтемплејтуша, опет нешто млатара својим моћним страшним оружјем: шаблоном за троловање. Да неће и овде да га налепи? Све уз намигивање приде, јел'? Сва ми је нешто конструктивна у овој расправи, просто пуца и по шавовима и по зглобовима од силне конструктивности. А још кад се прочита шта ми куцка по страни за разговор, човек просто побенави над шароликим чудесима Мајке Природе: шта ли нам је све изродила и шта ли ћемо још све доживети. --Слободан КовачевићбиблброКС 21:05, 17. октобар 2011. (ЦЕСТ)

Ужасно ружно. А што мора тако велико и скоро без размака између редова? --Јагода испеци па реци 20:41, 17. октобар 2011. (ЦЕСТ)

Ма важно да је твоја душа лепа - што си враћала измене, кад си могла лепо на миру да се забављаш вољеном и маженом ти естетиком. Чини се да ти је важнија некаква конценсузација, како ли би већ било у твојој особној&личној&персоналној ортографији, од напретка википедије - а о томе да је највероватније да си терала инат, да и не причам. Пих, гадим се самом себи, што прозборих са овом "језикословком" палацавог и рачвастог језика. --Слободан КовачевићбиблброКС 21:05, 17. октобар 2011. (ЦЕСТ)

Их љубига језичарка његова... --Јагода испеци па реци 21:18, 17. октобар 2011. (ЦЕСТ)

Немој молим те, остаће ми приштеви. --Слободан КовачевићбиблброКС 21:35, 17. октобар 2011. (ЦЕСТ)

Превод

Мислим да бисмо требали да порадимо на преводу ове странице, како би људима уопште било јасно на шта се на Википедији односе термини „трол“ и „троловање“. мицкит 16:40, 17. октобар 2011. (ЦЕСТ)

А где би то конкрено требало да стоји? Ево ја ћу да почнем, само реци где да пишем. --Јагода испеци па реци 20:42, 17. октобар 2011. (ЦЕСТ)

Ако гледамо друге Википедије, онда би право место била страница Википедија:Троловање. мицкит 20:52, 17. октобар 2011. (ЦЕСТ)

Окет. Ево ја почињем. А би ли ти додао оне интервики и све друго што треба? --Јагода испеци па реци 20:56, 17. октобар 2011. (ЦЕСТ)

Наравно. Сам превод је 99% посла, тако да ми неће бити тешко да одрадим тих 1%. мицкит 20:57, 17. октобар 2011. (ЦЕСТ)