Разговор о шаблону:Троловање/Архива 2

Jedna ideja za upotrebu ovog šablona

Mislim da bi stavljanje ovog šablona bilo mudro nekako ograničiti. Na primer da šablon mogu da stave samo oni urednici za koje je evidentno da se nisu mogli naći lično uvređenim nečijim komentarom. U suprotnom bi se njegovo stavljanje moglo tumačiti kao jedna perfidna vrsta napada. Ako bi se dogovorilo da šablon "smeju" da stavljaju samo oni urednici koji su "neprozvani", dakle neutralni, verujem da bi se onda time ponekad uspelo sa predupređivanjem eventualnih sigurno neželjenih konflikata. Sve najbolje, -- Слободан KovačevićбиблброKS 13:19, 5. октобар 2011. (CEST)

Ne menjaj šablon bez koncenzusa. Ako imaš predlog, onda je valjda logično da SAČEKAŠ da vidiš šta drugi misle o istom, pa tek onda da unosiš izmene. S druge strane, zar misliš da je to što hoćeš da uradiš uopšte efektivno? Pa niko ko ubacuje šablon ne ide na sam šablon da pročita šta tamo piše, nego ga jednostavno ubaci i gotovo, tako da to tvoje upozorenje niko neće praktično ni videti. --Јагода испеци па реци 00:07, 9. октобар 2011. (CEST)

Madu, je li mi to diskutujemo o koncenzusu ili konsenzusu? Ako diskutujemo o konsenzusu, on je ja mislim postojao prema principu tihog konsenzusa, kao što je i navedeno u opisu ove izmene, a takođe je istovremeno primenjeno i pravilo "Ignoriši sva pravila". Ne znam otkuda taj argument o efektivnosti stavljanja upozorenja koje stavljah, jer najlogičnije je da ko zna za ovaj šablon i koristi ga, trebalo bi da, ako je imalo taktičan, prati izmene na njemu - zar ne? Nego ta tvoja ideja, da upozorenje praktično niko neće videti, možda i ima nekakvog smisla od sad pa nadalje, ali nije imala pre tvojih izmena, je li da? Ili si samo htela da ratuješ izmenama sa mnom? Ne znam šta treće da pretpostavim, zato reci mi ti, molim te. Madu, budi mi pozdravljena, -- Слободан KovačevićбиблброKS 00:33, 9. октобар 2011. (CEST)

Да не бисмо себи беспотребно компликовали живот, предлажем да се обавештење о Слободановом предлогу постави на неко прометније место (нпр. Трг), јер је велика вероватноћа да се нико није јављао због чињенице да људи нису пратили ову страницу. Даље, не треба ништа мењати до постизања консензуса и свакако не треба то упутство да буде исписано великим подебљаним словима (сасвим су довољна и ова обична). Ако одлучимо да је предлог добар, може и у сам шаблон да се дода веза ка упутству за његову употребу. mickit 08:39, 9. октобар 2011. (CEST)

---

S obzirom da se smatra da može doći do nekakvog "bespotrebnog komplikovanja života" zbog ove tako obične a najlogičnije moguće pojedinosti, verujem da jedino što bi ljudsko bilo je da "smatrač/smatračica", koji je dodatno i zaključao/zaključala ovaj šablon na neodređeno, takvo nekakvo obaveštenje sam/sama postavi i na to neko takozvano prometno mesto. U suprotnom, izgleda da se stvarno smatra da na ovoj vikipediji postoje zaista netaktični ljudi, koji samo lepe ovaj šablon, ne imajući ga u svom spisku nadgledanja. Ovakvo bi jedno razmišljanje, siguran sam, bilo teška povreda Njikipedijine smernice o pretpostavljanju najbolje namere. Najiskrenije se nadam se da to nije slučaj, ali ako jeste, onda je integritet određenih korisnika/korisnica, smatram, najozbiljnije moguće ugrožen. Pozdrav, -- Слободан KovačevićбиблброKS 20:03, 9. октобар 2011. (CEST)

Ma šta se ja uopšte potresam. Da je Micki mislio da je predlog dobar, onda bi ga već predložio na odgovarajućem, "prometnijem" mestu. Ovako će ostaviti odrešene ruke korisnicima da samovoljno lepe šablon a im se nešto ne svidi, što čini se da onda njemu upravo i jeste u interesu. Verovatno želi da i sam ima tu mogućnost. E, vala, Micki se iz susreta u susret sve više razotkriva kakva je u suštini osoba. O ovoj, koja pominje nekakav nedostatak koncenzusa, ne treba ni misli trošiti a kamoli reči. -- Слободан KovačevićбиблброKS 21:12, 16. октобар 2011. (CEST)

Нема потребе да ово пребацујеш на лични ниво :) Изнео си предлог и то је у реду. Постави обавештење на Тргу како би људи сазнали за сам предлог и, уколико добијеш потребну подршку, спроведи га у дело. Уколико не желиш то да урадиш, онда немој да очекујеш да други људи то ураде уместо тебе. Дакле, или изнеси свој предлог или немој то да урадиш (избор је на теби), али не можеш самостално да доносиш некаква правила о његовој употреби. Толико од мене. Срећан рад. mickit 23:25, 16. октобар 2011. (CEST)

Ti si ga prebacio sam, kad si predlagao nešto što nisi bio spreman sam sprovesti u delo, a prethodno uništio moj rad i još zaključao stranu. Ili podržavaš predlog ili ga ne podržavaš - nemoj birokratizovati stvari tako što ćeš opstruirati tuđi rad pretpostavljajući zlu nameru (jer nisi pretpostavio dobru nameru), a vamo pričati kako to uputstvo treba ili ne treba da bude ispisano. Odluči se: ili jesi za predlog ili nisi. Mojne sad da talasaš. Imaš priliku da se izjasniš, a ti opet izvrdavaš kako bi ispao u pravu. To se zove političarenje, blago meni. -- Слободан KovačevićбиблброKS 23:54, 16. октобар 2011. (CEST)

„Odluči se: ili jesi za predlog ili nisi.“ Nijedno od toga :) Potpuno mi je svejedno da li će tvoj predlog proći ili ne, ali mi nije svejedno da li će se pravila (o bilo čemu) donositi samoinicijativno ili kao rezultat konsenzusa korisnika ovog projekta. mickit 09:56, 17. октобар 2011. (CEST)

Шта значи ово "(не може без расправе)" у "08:30, 9. октобар 2011. Micki (разговор • прилози) је обрисао „Шаблон:Троловање/doc“ ‎ (не може без расправе)" при овом потезу администратора? Колико би ти да траје расправа о овоме: седам дана, две недеље, месец дана, годину дана? Реци па да преиспитамо своје позиције ако мислиш да стварно треба. Иначе, ја сам дао своје разлоге зашто сам поступио без ичије написмене сагласности у самом опису измене кад креирах ту документацију, али текст сад није видљив, јер господин "потпуно му је свеједно" сматра да су некаква правила самоиницијативно донесена. Откуд идеја, Сунца ти Сунчевог, да консензус није постојао? Хајде, да се упознамо са твојим мисаоним процесима, мистеру "свакако не треба то упутство да буде исписано великим подебљаним словима (сасвим су довољна и ова обична)". Јел' ти то мислиш да некакво упутство треба да стоји, или не треба? Опет лелемудиш, позивајући се на некакво заједништво "корисника овог пројекта", а наводно немаш никакво мишљење по питању тога да ли треба да стоји билокакво упутство. Политичараочићу ниједни, гукни већ једном - не изигравај неутралка палог с Плутона. Неутралан си као неуротична црна мамба. Што се тиче ове мадам одоздо: не знам шта она глуми... и да ли је уопште то важно. Дајте да занемаримо те њене Њикипедији антипротивне коментаре, а? Мислим да би користило дискусији па вероватно и википедији, а одмогло сигурно не би. Шта мисле други? Поздрав, --Слободан KovačevićбиблброKS 13:40, 17. октобар 2011. (CEST)

Ma Bibl voli da ide uz dlaku, više nego leba da jede. Da je njemu zaista stalo do ovog predloga, on bi lepo odmah to izložio na trgu, nije on mali, niti novajlija da ne zna kako ovde funkcionišu stvari. Nego je uradio ovo jer je znao da će biti reakcija, i sad tera mak na konac samo da bi nas zamajavao. Bibl, ne budi toliko antiprotivan, idi lepo na Trg i predloži unos te opomene, i sačekaj da vidiš šta će zajednica da ti kaže. Što uvek moraš da talasaš tamo gde to zaista nije potrebno? --Јагода испеци па реци 10:10, 17. октобар 2011. (CEST)

А да ти, благо мени, престанеш да тераш инат, вређаш, него ако имаш предлог, постави га тамо где му је место: на трг. Ако нећеш, не кукај више и престани да замајаваш народ (да не кажем, тролујеш). Користило би и дискусији и википедији. --Јагода испеци па реци 14:04, 17. октобар 2011. (CEST)

Слободане, мислим да сам ти већ одговорио, те стога не желим да понављам једно те исто. Само бих замолио да се држимо теме, односно да не анализирамо једни друге већ конкретан проблем. Уколико сам уништио нечији рад, извињавам се. Овде ћу пренети садржај обрисане странице, а уколико буде потребно још нешто, реците.

Обрисани садржај (Слободанов предлог):

Napomena: Korišćenje ovog šablona je strogo ograničeno. Dozvoljeno je da ga koriste samo oni korisnici za koje je evidentno da se nisu mogli naći lično uvređeni komentarom korisnika čiji komentar žele da označe ovim šablonom. U suprotnom korišćenje ovog šablona se može tumačiti kao specifična vrsta ličnog napada.

Све најбоље. mickit 16:30, 17. октобар 2011. (CEST)

Micki, to što ti misliš, znaš šta se kaže: misliti, cveće brati i ... nije isto. Nego, ako već pozivaš ljudstvo da se drži nekakve teme (kao da ćemo pobožanstvu da padnemo negde, ako je se ne držimo), što onda lepiš te smajlije? Čemu oni služe u ovoj diskusiji? Političaraočiću nabeđeni (ko li te nabedi, jezik toskični da mu odsečem), prestani da se izvinjavaš, već analiziraj konkretan problem kao što propovedaš. A kad si već tako neutralan kao što hoćeš da se predstaviš, nalepi i istoriju izmena za dokumentaciju, pa da može lepo da se proceni jesam li radio nešto protiv "koncenzusa". Nego, ova madam troltemplejtuša, opet nešto mlatara svojim moćnim strašnim oružjem: šablonom za trolovanje. Da neće i ovde da ga nalepi? Sve uz namigivanje pride, jel'? Sva mi je nešto konstruktivna u ovoj raspravi, prosto puca i po šavovima i po zglobovima od silne konstruktivnosti. A još kad se pročita šta mi kucka po strani za razgovor, čovek prosto pobenavi nad šarolikim čudesima Majke Prirode: šta li nam je sve izrodila i šta li ćemo još sve doživeti. --Слободан KovačevićбиблброKS 21:05, 17. октобар 2011. (CEST)

Užasno ružno. A što mora tako veliko i skoro bez razmaka između redova? --Јагода испеци па реци 20:41, 17. октобар 2011. (CEST)

Ma važno da je tvoja duša lepa - što si vraćala izmene, kad si mogla lepo na miru da se zabavljaš voljenom i maženom ti estetikom. Čini se da ti je važnija nekakva koncensuzacija, kako li bi već bilo u tvojoj osobnoj&ličnoj&personalnoj ortografiji, od napretka vikipedije - a o tome da je najverovatnije da si terala inat, da i ne pričam. Pih, gadim se samom sebi, što prozborih sa ovom "jezikoslovkom" palacavog i račvastog jezika. --Слободан KovačevićбиблброKS 21:05, 17. октобар 2011. (CEST)

Ih ljubiga jezičarka njegova... --Јагода испеци па реци 21:18, 17. октобар 2011. (CEST)

Nemoj molim te, ostaće mi prištevi. --Слободан KovačevićбиблброKS 21:35, 17. октобар 2011. (CEST)

Превод

Мислим да бисмо требали да порадимо на преводу ове странице, како би људима уопште било јасно на шта се на Википедији односе термини „трол“ и „троловање“. mickit 16:40, 17. октобар 2011. (CEST)

A gde bi to konkreno trebalo da stoji? Evo ja ću da počnem, samo reci gde da pišem. --Јагода испеци па реци 20:42, 17. октобар 2011. (CEST)

Ако гледамо друге Википедије, онда би право место била страница Википедија:Троловање. mickit 20:52, 17. октобар 2011. (CEST)

Oket. Evo ja počinjem. A bi li ti dodao one interviki i sve drugo što treba? --Јагода испеци па реци 20:56, 17. октобар 2011. (CEST)

Наравно. Сам превод је 99% посла, тако да ми неће бити тешко да одрадим тих 1%. mickit 20:57, 17. октобар 2011. (CEST)