Википедија:Tačke gledišta

Skup pravila opisanih u ovom članku predstavlja delimičnu korekciju ostvarivanja neutralne tačke gledišta definisane na engleskoj Vikipediji i preuzete kao osnovni princip celokupne Vikipedije. Delimična je zato što omogućava stvaranje članaka koji opisuju specifičnu tačku gledišta, ali pod uslovom da je jasno naznačeno da se radi o posebnoj tački gledišta. Glavni razlog za ovu korekciju jeste izbegavanje rastućeg broja ratova izmena.

Ovaj dokument nije još uvek dovršen, pa stoga ne predstavlja zvanično pravilo rada na srpskoj Vikipediji. Tek po doterivanju uslova i završetku glasanja ovaj članak će postati zvaničan u radu na srpskoj Vikipediji.

O tačkama gledišta

Načela

1. Svi smo mi na Vikipediji u jednoj kući. Pre nego što smo došli, ustanovljen je vrlo opšti kućni red. Taj opšti kućni red govori da je ovo enciklopedija zasnovana na racionalističko-empirističkoj, naučnoj metodi. Ta metoda nam ne govori šta je istina, već kako se do istine dolazi: ne emotivno, verovanjem, već razumom. Imajući to u vidu, jasno je da svi članci koji opisuju određeni pojam moraju biti zasnovani naučno: osnovni članak o Budi ne može biti na osnovu budističkog verskog učenja, već na osnovu istorijskih, arheoloških, kulturoloških i sl. istraživanja.
2. Ipak, kako zajednica na srpkosj Vikipediji (ali ne samo na srpskoj, s tim da je to potpuno druga priča) ima ljude koji na određene načine razmišljaju, kako su članci koji predstavljaju specifičan pogled na stvari brojni, potrebno je nekako rešiti njihov status. Članci koji predstavljaju određenu tačku glediša mogu po svemu zadovoljavati enciklopedijska načela, osim po polaznim premisama naučne metode. Takve članke nije potrebno brisati, već je potrebno reći da oni predstavljaju specifičnu tačku gledišta.
3. Treba imati na umu da nije moguće tačke gledišta svakog pojedinca legitimisati kao relevantnu tačku gledišta. Kada ličnosti po nečem bitne za čovečanstvo imaju određenu tačku gledišta, samo ako je ta njihova tačka gledišta stekla širu prihvaćenost -- možemo smatrati da data tačka glediša ima potencijal da postane relevantna na srpskoj Vikipediji. U protivnom, data tačka gledišta bi se opisivala u okviru kakvog poglavlja "različita mišljenja" o datoj temi unutar osnovnog članka. Sa druge strane, ako postoji dovoljno veliki broj samih srpskih Vikipedijanaca koji imaju određenu tačku gledišta, oni mogu i nju artikulisati.
4. Treba imati na umu da tačke gledišta ne moraju biti globalne, već se mogu baviti isključivo određenim temama. Podjednako je moguće napraviti pravoslavnu tačku gledišta, koja pretenduje da na sebi svojstven način gleda sve međuljudske i kosmičke odnose, ali i srpsku radikalno-nacionalnu jezičku tačku gledišta, koja pretenduje isključivo na određeni pogled na srpsku jezičku problematiku. Podrazumeva se da mogu postojati i tačke gledišta koje obuhvataju određeni skup pojedinačnih tačaka gledišta.
5. Iz te tačke glediša neko treba i da piše na srpskoj Vikipediji. Besmisleno je postojanje npr. "šintoističke tačke gledišta" na srpskoj Vikipediji zato što je problematično i kada će srpska Vikipedija dobiti članak o šintoizmu, kada će se pojaviti neko ko će opisati kakvo je šintoistička tačka glediša, a graniči se sa nemogućim ideja da postoji pripadnik šintoističke religije koji na srpskoj Vikipediji želi govoriti opširno iz svoje tačke gledišta o različitim pojmovima. Zato je takve detalje, ako se za njih dozna, najbolje opisati u okviru kratkog opisivanja tačaka gledišta u glavnom članku o datom pojmu.
6. Da bismo znali šta je određena tačka gledišta, ona mora imati svoju kodifikaciju, svoj opis na srpskoj Vikipediji. Saradnici srpske Vikipedije koji žele da pišu članke po određenoj tački gledišta moraju usaglasiti svoja interna pravila rada, a opis određene tačke gledišta mora odgovarati istini. Tako nije dopustivo pod "pravoslavnom tačkom gledišta" podvesti i ono što se odnosi isključivo na "srpsku pravoslavnu tačku gledišta". Ali je moguće da saradnici stvore obe tačke gledišta i, u zavisnosti od prilike, dodele nalepnicu da je nešto opšta pravoslavna tačka gledišta, a da je nešto drugo srpska pravoslavna tačka gledišta.
7. Dok ne dobijemo odgovarajuću tačku gledišta ovim procesom, članci napisani nekom neozvaničenom tačkom gledišta bili bi markirani uopšte kao članci koji ne odgovaraju neutralnoj tački gledišta, osim ako ne postoji opšte slaganje (izraženo implicitno, odobravanjem ili eksplictno, glasanjem) da neki članak ipak treba biti i pre označen kao specivična tačkga gledišta.
8. Na kraju, nije moguće napraviti posebnu tačku gledišta koja u svojoj biti izaziva rasnu, versku i etničku netrpeljivost, kao takvu koja poziva na nasilje. Podrazumeva se da se tu radi isključivo o tačkama gledišta koje su otvoreno ili dokazano takve. Uzmimo, otvoreno su takve različite nacističke, fašističke, rasističke, socijal-darvinističke i sl. tačke gledišta. Ipak, ne može se reći da je npr. marksistička tačka gledišta takva zato što su određeni marksisti izazvali oružane revolucije ili da je hrišćanska tačka gledišta takva zato što su hrišćani imali inkvizicije, krstaške ratove ili su pojedini visoki zvaničnici hrišćanskih crkava podržavali ratove i zločince. Prva tačka gledišta za svoj otvoreni cilj ima propagandu nipodaštavanja ili ubijanja jedne ili više grupa ljudi, dok druga tačka glediša u svojim osnovnim načelima ne poseduje takav vid agresivne propagande.

Uslovi za pisanje članka

1. Jasno određeni naslov sa kodom tačke gledišta u zagradi.
2. Jasan i upadljiv templejt, po tipu sličan srodnim templejtima.
3. Postavljanje veze o pojmu iz članka koji po neutralnoj tački gledišta opisuje dati pojam. Stvaranje osnovnog članka ako ne postoji samo u obliku odgovarajuće veze.

Uslovi za stvaranje tačke gledišta

1. Bar jedan saradnik koji želi da piše po datoj tački glediša
2. Bar pet saradnika (u broj se uključuje i prethodna grupa saradnika) koji podržavaju legitimitet tačke gledišta.
3. Među pet saradnika koji podržavaju legitimitet postoji bar jedan administrator.
4. Bar pet dokumenata u korisničkom imenskom prostoru (ili u postojećem korenskom do uvođenja ovog pravila) koji predstavljaju tu tačku gledišta po različitim pitanjima.
5. Da tačka gledišta ne propagira rasnu, versku i drugu netrpeljivost; kao i da ne poziva na nasilje. Ovo se tiče isključivo vrlo jasnih pojava kao što su nacizam i fašizam.
6. Da je tačka gledišta lokalno (u smislu da se tiče srpskih kulturnih prostora i/ili njihove okoline) ili globalno relevantna ili ima značaj za srpsku vikipedijansku zajednicu.
7. Da tačka gledišta bude opisana na odgovarajućem mestu na srpskoj Vikipediji

Predlozi za tačke gledišta

U ovom delu bi trebalo da se nalaze predlozi za tačke gledišta čije se postojanje priznaje na srpskoj Vikipediji. Kada budete hteli da dodate predlog, u okviru posebnog podnaslova postavite sledeće delove: Predlog, opis predloga i predlagač, spisak članaka te tačke gledišta, kratak opis tačke gledišta i veza prema detaljnom opisu, tj. prema mestu portala zajednice (obično nešto kao [[Википедија:Та и та тачка гледишта]]), predlog za kod tačke gledišta (koji bi stajao u zagradi iza osnovnog imena članka; npr. "TiT-TG", pri čemu bi svaki članak ove tačke gledišta nosio ime u obliku "Ime članka (TiT-TG)"; "TG" je obavezan deto i skraćenica je od "tačka gledišta"), saradnici koji će raditi na datoj tački gledišta, saradnici koji priznaju legitimitet datoj tački gledišta, saradnici koji se protive priznavanju legitimiteta datoj tački gledišta (zajedno sa napomenom u zagradi ispod). Tamo gde se zahteva da predlagač ili zainteresovani saradnik opiše tačku gledišta, molimo vas da to učinite. U protivnom, data tačka gledišta, čak i da je podržava veći broj saradnika, ne može biti uključena kao legitimna na srpskoj Vikipediji.

Srpska pravoslavna tačka gledišta

Predlog, opis predloga i predlagač

Smatram da pod ovim imenom postoji veći broj saradnika koji već piše članke na srpskoj Vikipediji. Njenim legalizovanjem dobili bismo mogućnost da veći broj članaka ne obrišemo kao one koji ne zadovoljavaju principe neutralne tačke gledišta, kao i da ih premestimo u odgovarajući prostor i označimo ih kao specifičnu tačku gledišta. Takođe, time bismo omogućili saradnicima zainteresovanim za ovu temu da se okupe oko svog rada na srpskoj Vikipediji. --Miloš Rančić (razgovor) 07:13, 16 maj 2005 (CEST)

Spisak članaka ove tačke gledišta

Ima ih dosta i molio bih zainteresovane za ovu tačku gledišta da ih pobroje. --Miloš Rančić (razgovor) 07:13, 16 maj 2005 (CEST)

Kratak opis tačke gledišta i veza prema detaljnom opisu (tj. prema portalu zajednice)

Zamolio bih da i ovaj deo opišu zainteresovani. Portal zajednice sa detaljnim opisom bi trebalo da bude Vikipedija:Srpska pravoslavna tačka gledišta. --Miloš Rančić (razgovor) 07:13, 16 maj 2005 (CEST)

Predlog za kod tačke gledišta

• Predlažem kod SP-TG. --Miloš Rančić (razgovor) 07:13, 16 maj 2005 (CEST)
• Slažem se ali mislim da se koristi puno ime tačke gledišta kao bi izbegli nedoumice kod novih korisnika a bogme i kod starih, mene možete uzeti za primer. Nikad mi nije bilo jasno u vojci šta znači, PS, SPS, EKV ili EKG. --Nebojša Bozalo 15:10, 18 maj 2005 (CEST)
  • Ili da se izričito opiše u prvoj rečenici a kod ostane u naslovu.Za nas iz zadnjeg reda. --Nebojša Bozalo 15:34, 18 maj 2005 (CEST)
    • Pa, može. Da "kod" bude "srpska pravoslavna tačka gledišta". Tako bi članak bio npr. Bog (srpska pravoslavna tačka gledišta) --Miloš Rančić (razgovor) 18:19, 18 maj 2005 (CEST)
• Ja isto mislim da treba da stoji potpuni naziv. --Dzordzm 23:56, 19 maj 2005 (CEST)
• Po meni, članak Bog i mnogi drugi treba da se zavedu pod Pravoslavnu tačku gledišta, jer nema SPC neku posebnu teologiju. Pravoslavna teologija je jedna, pa sledstveno tome i POV (tačka gledišta). --Đorđe Stakić (r) 19:25, 18 maj 2005 (CEST)
  • To stoji. S tim da bi, pre svega, ti i Đakon trebalo celu priču da uredite; uključujući i definisanje razlike između NPOV-a koji opisuje kako pravoslavna teologija opisuje Boga i POV koji sa pravoslavne tačke gledišta opisuje Boga. A verujem da i ti i Đakon umete da napravite razliku između NPOV-a i POV-a, pa biste u tom smislu bili od velike koristi u konstituisanju svega ovog (uostalom, glavni razlog za stvaranje ovih korekcija na NPOV i jeste veliki broj članaka pisanih u pravoslavnom POV-u: kako da održimo osnovne principe Vikipedije i da ostavimo sve članke pod fer uslovima). Što se tiče razlike između SPPOV-a i PPOV-a, ja sam namerno naslovio ovaj predlog sa SPPOV zato što je meni, kao poprilično neupućenom u te stvari, jasnije da dodatno ograničim prostor POV-a, nego da stvaram neke hipotetičke nove konfliktne potencijale. E, sad. Postoji i opciona stvar: Definišite samo PPOV (ovo ćemo preimenovati u PPOV), ali vodite računa da, gde god je to potrebno, postavite naznake o eventualnim neslaganjima između različitih podskupova PPOV-a. Opet, to je na vama koji se razumete u sve to i ja imam poverenja u vas dvojicu. Sa druge strane, to znači da treba time da se pozabavite intenzivnije. (Naravno, možete definisati i SPPOV i PPOV, ako vam je tako lakše.) --Miloš Rančić (razgovor) 20:08, 18 maj 2005 (CEST)
• Ja bih prepustio bavljenje ovim đakonu Goranu. Pre svega njegovo teološko obrazovanje i profesija ga u potpunosti kvalifikuju za ovo, kao i neizmerna kreativnost i smisao za organizaciju, u šta smo imali prilike svi da se uverimo. Koliko god budem mogao ja ću da pomognem, ali moje poznavanje pravoslavnog učenja nije dovoljno da bih mogao pisati kvalitetne enciklopedijske odrednice. Kao i do sada potrudiću se da napišem biografiju ponekog našeg patrijarha ili episkopa ili ponešto o nekom manastiru, uglavnom sa NPOV. Iskreno, ni meni nije jasno kako se zamišlja razlika između NPOV pravoslavnog viđenja Boga i PPOV Boga, za mene je to u ovom trenutku isto. --Đorđe Stakić (r) 23:10, 18 maj 2005 (CEST)

Saradnici koji priznaju legitimitet datoj tački gledišta

1. --Miloš Rančić (razgovor) 07:13, 16 maj 2005 (CEST)
2. --Goran Anđelković (〠ꒌ) 12:47, 16 maj 2005 (CEST)
3. --Nebojša Bozalo 14:33, 16 maj 2005 (CEST)
4. --Đorđe Stakić (r) 14:54, 18 maj 2005 (CEST)
5. --Dzordzm 23:54, 19 maj 2005 (CEST)

Saradnici koji se protive priznavanju legitimeta datoj tački gledišta

(Neophodno je dati obrazloženje po čemu data tačka gledišta nije u skladu sa principima otvaranja tačke gledišta.)

1. Ovo je opšta enckiklopedija a ne kolekcija leksikona s raznih tačaka gledišta. Za te stvari koristite Vikisors ili privatne sajtove. Zocky 16:39, 18 maj 2005 (CEST)
2. Dok smo diskutovali o ovome na IRC-u, nisam znao da će predlog pravila izgledati ovako. Moram da se suprostavim, a nisam ni siguran koliko je ovo uopšte pogodno za pitanje koncezusa. Pravilo zvuči kao da podržava da ljudi pišu POV. Mislim da niko ne treba tako da piše. Ukoliko neko napiše očigledan POV članak, onda možemo da raspravljamo šta s njim, ali ne treba nikoga da podržimo u pisanju takvih članaka. Kada dobro razmislim o tome, potpuno je neprihvatljivo imati POV članke koji se od NPOV razlikuju samo po toj oznaci. Treba ih poslati na vikisors ili gde već, ili u najgorem slučaju korisnički prostor. Ovaj predlog pravila, kako je napisan, se i dalje direktno krši s NPOV pravilom. --Dcabrilo 20:14, 18 maj 2005 (CEST)
3. nisam video da na ostalim Wikipedia jezičkim celinama postoje katoličke, protestantske, luteranske tačke gledišta. da je neko želeo da to bude osnova ovog projekta, imali bi smo potpuno drugačiju podelu, a ne jezičku. ova rasprava samo pokazuje koliko Srbija nije sekularna država. --Aleksandar 00:22, 22 maj 2005 (CEST)
   • Nisi u toku, Aleksandre :) Ovo se odnosi na svaku tačku gledišta gde ima više korisnika koji žele da rade na toj tački gledišta. Za svaku od njih je potrebno ispištovati proceduru legitimisanja i nije nešto što će se davati olako (to za Dejana). U ovom trenutku imamo problem jer srpska Vikipedija ima dosta članaka pisanih u pravoslavnom POV-u i što pokušavamo da nađemo rešenje za to ne stavljajući nikom omču o vrat. Ukratko, pravila se mogu svesti na: Umesto POV templejta (u kom se kaže da je neutralna tačka gledišta ugrožena), kaže se da je u pitanju tačno određena tačka gledišta; članak ne može biti u glavnom imenskom prostoru, već mora biti tačno u određenom obliku (navodi se koja je tačka gledišta u pitanju u zagradi u okviru imena članka), osoba ili osobe koji žele da pišu na taj način moraju napisati svoja načela (da bismo znali koja su), a moramo to i odobriti na ovoj strani. Ovim izbegavamo oštre konfrontacije koje su nam pred vratima. --Miloš Rančić (razgovor) 01:11, 22 maj 2005 (CEST)

Proces prihvatanja ovog načina organizacije rada

Na ovom mestu bi valjalo razgovarati o primeni ovih načela i, u trenutku kada se postigne manje-više jasna predstava kako bi to izgledalo, treba o predlogu u ukupnosti glasati.

Postavite svoj komentar

Dodatna tačka

• (Ova tačka treba da stoji u gornjem delu, ali, kako je naknadno dodajem, stavljam je u komentar, pa ćemo naknadno odlučiti o ubacivanju. Predstavlja razradu gornjih, tako da samo preciznije govori o već ispričanom.) Može se reći da neutralna tačka gledišta, sa stanovišta ukupnih civilizacijskih tekovina, predstavlja pokušaj neutralnog posmatranja na činjenice iz jednog sistema vrednosti i pomoću jedne (naučne) metode. Kao takva, ona nije bez mana, pa čak ni bez mogućnosti izmene, ali ona predstavlja osnovu kućnog reda koje važi u našem vikipedijanskom naselju. O tom kućnom redu se ne pitamo samo mi (tu mislim na srpsku vikipedijansku zajednicu), već se o tome pitaju sve zajednice u našem naselju. Ako želite da učestvujete u menjanju kućnog reda koji važi za sve, činite to po pravilima koja su opisana na strani m:NPOV. Ipak, i iako to može biti problematično u odnosu prema ostatku zajednica u naselju, a zbog specifičnosti naše kulture, članovi naše zajednice su se načelno složili oko delimične korekcije ovih principa u radu naše Vikipedije. Ta korekcija se sastoji, kao što je navedeno, u vidnom označavanju i kategorizovanju tekstova koji su napisani korišćenjem specifične tačke gledišta, dok se članci koji su u skladu sa kućnim redom neće posebno naznačavati. Drugim rečima, ono što je po naučnim saznanjima neće biti označavano kao specifična tačka gledišta, dok će drugi stavovi biti označavani kao specifična tačka gledišta. To se, naravno, odnosi na: (1) posebne članke pisane po specifičnoj tački gledišta i (2) strukturu osnovnih članaka, u kojima će biti navedene posebne tačke gledišta, dok će početni deo članka biti pisan u skladu sa neutralnom tačkom gledišta. --Miloš Rančić (razgovor) 10:07, 18 maj 2005 (CEST)

Još jedna tačka

• Učestvovanje jednog Vikipedijanca u radu na određenoj tački gledišta njega ne delegitimizuje učestvovanja u radu na osnovnim člancima. Tako, npr., ako imamo Vikipedijanca marksistu, koji želi da piše sa marksističke tačke gledišta u jasno označenom članku Kritika feudalizma (MA-TG), taj Vikipedijanac bi, takođe, mogao učestvovati u radu na članku Kritika feudalizma sve dok se u radu osnovnog članka pridržava neutralne tačke gledišta i naučno opisuje različite kritike feudalizma ili nepristrasno prikazuje marksističku kritiku feudalizma u okrivu dela članka koji nju opisuje. U tom smislu je važno da se svi oni koji žele da pišu po određenoj tački gledišta prijave da to čine i da učestvuju u stvaranju principa rada određene tačke gledišta. Tako je sigurno u prilog datom marksisti da marksističku tačku gledišta detaljno definiše i da spreči samovoljno prisvajanje marksističke tačke gledišta od strane nekog ko ili nije dovoljno upućen u marksizam ili zlonamerno želi da prikaže marksističku tačku gledišta u pogrešnom svetlu. Nije dozvoljeno kao argument u raspravama u člancima u osnovnom imenskom prostoru optuživati nekog samo na osnovu pripadnosti grupi koja ima specifičnu tačku gledišta. Naravno, različita su kategorija argumenti druge prirode. --Miloš Rančić (razgovor) 10:21, 18 maj 2005 (CEST)