Разговор:Држава Палестина

„Пуна“ држава

Из текста се стиче утисак да је Палестина од јуче постала држава равна свим другим и призната. Ипак то није тако. Не треба заборавити да је Савјет безбједности ОУН претходно одбио захтјев да буде пуноправни члан ОУН (што је пуно признање), па су ови ишли на варијанту да Генерална скупштина ОУН (чије резолуције нису правно обавезујуће) по неком свом овлашћењу додијели Палестину статус државе нечланице (чини ми се да су тако медији пренијели тај статус). Треба напоменути то, овако се стиче лажни утисак. --Жељко Тодоровић (разговор) 11:26, 1. децембар 2012. (CET) с. р.

Поента је да одлука генералне скупштине УН значи међународно признање Палестине као државе, што значи да је Палестина сада права држава и де јуре и де факто, јер је и призната као држава а има и потпуну контролу над једним делом своје територије (Појасом Газе). Други део Палестине (Западна Обала) је и даље под окупацијом Израела, али Појас Газе је дефинитивно подручје потпуно суверене палестинске државе (а Газа је била фактички независна још од завршетка израелске окупације 2004. године). PANONIAN (разговор) 11:39, 1. децембар 2012. (CET)

Слажем се са Жељком. Ако си већ писао чланак, могао си мало погледати ен вики, гдје је то много љепше и детаљније објашљено. Ако се нешто не промијени у овом чланку, оспорићу му неутралност и тачност.--В и к и в и н д 11:52, 1. децембар 2012. (CET)

Па не бих баш да гледам ен вики, јер тамо чланке пишу свакакви националисти са политичком агендом. Ако имаш неки извор (а да није ен википедија) који тврди да признање од стране генералне скупштине УН-а "није право признање", онда молим те покажи такав извор овде (а било би лепо да тај извор не буду ни изјаве израелских или америчких политичара). PANONIAN (разговор) 11:54, 1. децембар 2012. (CET)

Да видимо шта пише у уводу нашег чланка:

Палестина је држава на Блиском Истоку. Проглашена је у егзилу 15. новембра 1988. године да би као суверена држава била призната од стране Генералне скупштине Уједињених Нација 29. новембра 2012. године.

А сада да видимо шта пише у референци (која иначе води на сајт генератора вијести, умјесто директно на извор)

Generalna skupština Ujedinjenih nacija izglasala je dvotrećinskom većinom unapređenje palestinskog statusa od entiteta posmatrača u državu posmatrača nečlanicu.

Дакле, ово је класични случај погрешног референцирања, јер нигдје не пише да је Палестина „призната као суверена држава од стране Генералне скупштине Уједињених Нација“. Можда да обновиш градиво из предмета ВП:БОИ.--В и к и в и н д 12:03, 1. децембар 2012. (CET)

Па сад, без обзира шта сам претходно написао, за то сам користио чланак на ен википедији, где стоји ово: "This changed on 29 November 2012 when the UN General Assembly passed resolution 67/19 by a vote 138 in favor to 9 against (with 41 abstentions),[17] changing Palestine's "entity" status to "non-member state" and implicitly recognizing its sovereignty." Извор за чланак на ен Википедији је следећи: http://www.reuters.com/article/2012/11/29/us-palestinians-statehood-idUSBRE8AR0EG20121129 Убацићу ту референцу у наш чланак и проблем је решен, зар не? PANONIAN (разговор) 12:13, 1. децембар 2012. (CET)

Па не баш. Ројтерс каже да је тим потезом Генерална скупштина имплицитно или de facto признала суверенитет Палестине (дакле не и de iure). Биће најбоље да се држиш онога што пише у референци.--В и к и в и н д 12:23, 1. децембар 2012. (CET)

Види, пре писања овог чланка сам прочитао више извора и то што пише у чланку је оно што се из свих тих извора може прочитати и закључити. Погледај на пример ово: http://www.novosti.rs/vesti/planeta.299.html:408291-Palestinska-drzavnost-sve-bliza-realnosti (ту стоји да је генерална скупштина изгласала "унапређење палестинског статуса од ентитета посматрача у државу посматрача"). Значи, све до сада је Палестина била "ентитет", а сада је призната као држава, а пошто је "држава посматрач" у УН-у то значи да је и суверена држава, јер државе које нису суверене не могу бити посматрачи у УН-у (посматрачи у УН-у нису на пример америчка држава Флорида или немачка држава Баварска јер нису суверене државе иако су државе). Стварно не видим шта је спорно у овим изворима и у чланку. Ево, нађи ти неке изворе где детаљније пише у какву је то државу унапређен статус Палестине. PANONIAN (разговор) 12:44, 1. децембар 2012. (CET)

И ево још цитата одавде: http://www.novosti.rs/vesti/planeta.299.html:408291-Palestinska-drzavnost-sve-bliza-realnosti

• "Izraelski premijer Benjamin Natanijahu ocenio je, s druge strane, da priznanje palestinske državnosti u UN neće doprineti ostvarenju cilja Palestinaca da imaju svoju domovinu."

• "Do sada su Palestinu priznale 132 zemlje članice UN, a podršku Palestincima za status sličan Vatikanu u GS UN, osim Kine i Rusije, daju Indija, Francuska, Španija, Danska, Austrija, Norveška, Švajcarska. Glasovi u EU su podeljeni, dok se protive SAD, Kanada i Izrael."

• "Izraelski premijer je rekao da Palestinci neće imati državu dok ne priznaju Izrael kao jevrejsku domovinu i smatra da se mir može postići samo pregovorima, a ne unilateralnim potezima."

• "Osvrćući se na veliku podršku sveta palestinskom zahtevu, Netanijahu tvrdi da on „neće izmeniti ništa na terenu, neće približiti, već udaljiti osnivanje palestinske države“"

Дакле, шта су закључци? Палестина сада има статус какав има и Ватикан (призната суверена држава која није чланица УН-а већ само посматрач). Премијер Израела је такође оценио да ово означава "признање палестинске државности у УН-у", а то што он тврди да ово неће "ништа променити на терену" никако није негација признања палестинског суверенитета од стране УН-а. Пошто Израел држи један део Палестине под окупацијом а други под блокадом, јасно је да пун суверенитет Палестине "на терену" зависи од воље Израела, али међународно признање палестинске државности и суверенитета је сада готова ствар. PANONIAN (разговор) 13:01, 1. децембар 2012. (CET)

Генерална скупштина није ниједним закључком, одлуком или резолуцијом експлицитно признала суверенитет Палестине. Она то и не може да уради, јер би тиме морала да призна и границе те суверене државе, а границе су у великој мјери спорне. Једини облик експлицитног признања би било пуноправно чланство у УН. Твоји аргументи су класично оригинално истраживање.

Велики дио овог чланка се поклапа са чланком Палестинска Народна Самоуправа.--В и к и в и н д 13:33, 1. децембар 2012. (CET)

Ни Ватикан није пуноправни члан, па не можемо рећи да није суверена држава. Само чланство није једина потврда суверенитета, јер нпр. Швајцарска дуго није била члан, па није довољно рећи да није била суверена држава због тога. Територије које су део већ признате државе су друга прича, а Израел је у УН признат без територије Палестине, а сада смо видели да је и Палестина држава посматрач, дакле готово исти статус као Ватикан. --Аца Србин (разговор) 13:38, 1. децембар 2012. (CET)

Предлог увода

Мој предлог увода:

Палестина (званично Држава Палестина) је проглашена држава на Блиском Истоку. Проглашена је у егзилу 15. новембра 1988. године. Палестина у Уједињеним Нацијама има статус државе посматрача нечланице, а као суверену државу до сада су је признале 132 чланице УН.

Чланак такође треба преименовати у Држава Палестина јер је то званични назив.--В и к и в и н д 13:27, 1. децембар 2012. (CET)

Заборавио си да се државе не именују овдје званичним именом, већ географски, описно. --Жељко Тодоровић (разговор) 13:34, 1. децембар 2012. (CET) с. р.

Не знам, по мени је боље Држава Палестина него Палестина (држава), али нећу инсистирати на преименовању. Ниси се изјаснио о предлогу увода?--В и к и в и н д 13:41, 1. децембар 2012. (CET)

Ne slažem se sa opisom "proglašena država". Kao što sam već rekao, Palestina ima potpunu kontrolu nad Pojasom Gaze, što znači da je mnogo više od nečega što je samo proglašeno. PANONIAN (разговор) 16:10, 1. децембар 2012. (CET)

Шта кажеш на де факто држава? Или можда делимично призната држава?--В и к и в и н д 16:42, 1. децембар 2012. (CET)

А да буде само држава? Мада се могу сложити и са делимично призната држава. PANONIAN (разговор) 17:02, 1. децембар 2012. (CET)

Палестина и јесте делимично међународно призната држава и тако и треба да стоји у уводу, као што стоји и за неке остале државе са делимичним признањем - Косово, Абхазија итд. Мислим да би ову вишезначну Палестина требало пребацити на Палестина (вишезначна одредница), а да наслов Палестина директно води на државу као што је то случај са свим таквим међународно-правним ентитетима. --НиколаБ (разговор) 17:13, 1. децембар 2012. (CET)

Онда се слажете са овим уводом?

Палестина (званично Држава Палестина) је делимично призната држава на Блиском Истоку. Проглашена је у егзилу 15. новембра 1988. године. Палестина у Уједињеним Нацијама има статус државе посматрача нечланице, а као суверену државу до сада су је признале 132 чланице УН.

--В и к и в и н д 17:15, 1. децембар 2012. (CET)

Код овог самопроглашења ја бих додао још да се то десило у Алжиру од стране ПЛО и Националног већа, а да је овим гласањем сада у УН у ствари добила и међународно-правни легитимитет --НиколаБ (разговор) 17:23, 1. децембар 2012. (CET)

Може се убацити и то. Можеш ли формулисати предлог, па да се усагласимо и усвојимо нови увод?--В и к и в и н д 17:26, 1. децембар 2012. (CET)

Палестина (званично Држава Палестина) је делимично призната држава на Блиском Истоку. Службено је настала унилатералним усвајањем декларације о независности коју су 15. новембра 1988. у егзилу у Алжиру донеле Палестинска ослободилачка организација и Национално веће Палестине. Међународно-правни статус признат јој је у новембру 2012. након гласања у Генералној скупштини УН, када је Палестини додељен статус државе посматрача у Уједињеним Нацијама (са 138 гласова за, 9 против и 41 суздржани). Ја бих то овако некако формулисао у уводу --НиколаБ (разговор) 17:49, 1. децембар 2012. (CET)

Ја се слажем са оба предлога увода. PANONIAN (разговор) 17:54, 1. децембар 2012. (CET)

Слажем се и већ сам замијенио увод.--В и к и в и н д 18:11, 1. децембар 2012. (CET)

Име

Чланак Палестина (држава) требало би преименовати у Држава Палестина, то је званичан назив државе ..боље је „Држава Палестина“ него „Палестина (држава)“ -- MilanKovacevic (разговор) 00:17, 28. јануар 2016. (CET)

Наслов

Покрећем расправу о преименовању чланка у Палестина, док би његов садржај прешао на Палестина (вишезначна одредница). Као актуелна држава, Палестина полаже право на скраћено име без заграда или било каквих додатака, као и чињеницу да је као такву признаје више од половине држава чланица УН (међу којима и Србија), чији је и члан-посматрач. — ‎רוח חיים (разговор) 17:10, 20. јул 2023. (CEST)

Слажем се. ВП:ИМЕ каже да је први принцип препознатљивост:

Наслов чланка мора да буде препознатљиво име теме, тако да и лаик (нестручњак) за ту област може да пронађе страницу. Препознатљив наслов је онај који се најчешће користи у поузданим изворима на српском језику.

У нашем језику, кад неко каже ”Палестина”, то се односи на овај чланак, не на историјску област у време Турака и Британаца.

Узгред буди речено, исти принцип за који се залажем код Тајвана.

— Ђидо (разговор) 18:09, 20. јул 2023. (CEST)

 Коментар: Од мене подршка за измену — IмSтevan ^{разговор} 20:15, 20. јул 2023. (CEST)

Каква неупућеност, и каква самовоља... Страшно! Уосталом, википедија бити демократија! Радован ⁂ 23:16, 1. август 2023. (CEST)