Пређи на садржај

Разговор:Божићна побуна/Архива 1

Садржај странице није подржан на другим језицима
С Википедије, слободне енциклопедије
Архива 1 Архива 2

Тенденциозне исправке

Голија,мораћеш да ми објасниш што по твом мишљењу значи синтагма "демократски изабрана".У мом тексту прецизно је речено да је Подгоричка скупштина "нелегална";њеним легитимитетом,који је такође споран,нијесам се бавио.Наиме,у тренутку када се у Црној Гори спроводе посредни избори по правилнику који је осмислила "група грађана"(од њих 4,двојица чак и нису црногорски држављани),и супротно важећем црногорском уставу,Црна Гора је "окупирана"(ово је термин Живојина Мишића) од стране савезничких трупа,она има свог суверена и своју владу у егзилу.Сем што је грубо прекршен устав једне независне земље,заобиђене су и све њене легалне институције(сам термин "Велика народна скупштина" није постојао у црногорском,већ је позајмљен из српског устава).Принципи које је осмислио амерички предсједник Вудру Вилсон,односе се,између осталог,и на реституцију савезничких земаља:Белгије,Србије и Црне Горе.Све до парламентарних избора 1920. у међународним дипломатским односима,питање Црне Горе сматраће се отвореним.

Податак о 3000 погинулих преузет је из текста о Божићном устанку који можеш наћи у енглеској википедији.О ширем контексту збивања корисне информације дају четворотомни зборник докумената др Шерба Растодера "Скривана страна историје-Црногорска буна и одметнички покрет 1918-1926.",те студије др Димитрија Вујовића "Уједињење Црне Горе и Србије" и "Подгоричка скупштина",као и радови о Подгоричкој скупштини др Живојина Перића и академика Мијата Шуковића.

О националној припадности бригадира Крста Поповића не желим да полемишем,твој коментар сматрам неумјесним,а подвлачим оно што сам и у основном тексту написао-ријеч је о великом црногорском јунаку(са Тарабоша,Брегалнице и Мојковца).

Поздрав.

Александар

Александре, само наведи литературу и код спорних детаља се огради реченицама у смислу "по том и том извору било је више од 3000 погинулих". Као и у класичној енциклопедији, тврдње се морају доказивати изворима. --Милош Ранчић (разговор) 23:39, 21. јануар 2006. (CET)[одговори]


Надам се да ће исправке допринијети објективности чланка.

Александар

Свиђа ми се како почиње естонски чланак :)

Jõuluülestõus oli tšernogoorlaste 7. jaanuaril 1919 alanud ülestõus Serbia okupatsiooni vastu.

--Dzordzm 08:55, 3. мај 2006. (CEST)[одговори]

Zločini

Glupo je pripisivati sve zločine srpskoj vojsci. Onda se mora dodati i francuska vojska valjda?

Inače najveća greška je u tome što su korišćeni srpski topovi i u artiljerijskom bombardovanju mnogo ljudi je izgubilo živote. Što se tiče ostalog, to je bio bratoubilački rat u kojem nijesu ni Zelenaši bili ništa bolji od bjelaša, zar mislite da su sve one opsade Cetinja i Nikšića bile mirne u namjeri da se ta mjesta "oslobode"? Inače glavninu borbe uopšte nije vodila Srpska vojska, već Crnogorska omladina. --HRE (разговор) 16:50, 4. јануар 2008. (CET) Bash glupo, okupatorska vojska nije imala pojma sta radi i kako ubija, siluje zbog ugushenja pobune - chega pobune?:) Sve je bilo planirano i ubistva i podgorichka skupstina i eliminacija Petrovica vec na skupu i potpisom Krfske deklaracije godinu dana ranije, a bash "chudno" mjesec dana nakon brzoplete organizacije lazne Podgorichke skupstine, isto tako ochekivano proglashena SHS. Sve primpremljeno da se namagarche svjetske sile i ponudi im se reshenje kao nekom "demokratskom" odlukom sa Podgorichke farse od skupstine i brze bolje proglasi SHS. Ma bash smo pali s grane pa je tobosh sve nejasno.;) Prijatno.:)[одговори]

Okupacija

Pošto sam pravnik par objašnjenja za neupućene.. Ulazak na teritoriju Kraljevine Crne Gore srpskih i drugih savezničkih trupa 1918, kao i njihovo raspoređivanje na toj teritoriji, ne mogu se smatrati OKUPACIOM u smislu međunarodnog prava i ratnog prava. Objašnjenje.. Okopaciom se smatra zauzimanje terirorije neke države od strane oružanih snaga druge, neprijateljske države. I na okupiranim područjima važi tkz. Okupaciono pravo.

U normama Međunarodnog prava izričito se propisuje da se *raspoređivanje trupa sile saveznice (u ovom slučaju Srbije, Francuske, SAD-a i Italije na području Crne Gore) na teritotiji druge zemlje saveznice, NE SMATRA OKUPACIOM* U protivnom bi imali paradoksalne situacije, npr. 1916 je Krf bio okupiran od stane srpske vojske, 1917 Sjeverna Grčka i Solun, ili da je 1944-45 Francuska bila okupirana od stane Anglo-američkih trupa.

Pozdrav. Vladimir Vukajl


Članak BOŽIĆNA POBUNA je korektan. literatura: Istorijski leksikon Crne Gore - grupa autora; Crna Gora u ratovima do 1924. godine - Šurbatović (Vindzor-Kanada); Mala enciklopedija PROSVETA itd. Što se tiče Zrna bio je učesnik ustanka. Što se tiče zločina - bilo ih je, bilo je suđenje u NK Kalabiću (ako me pamćenje služi). Bilo je i logora. U jednom hapšenju u Rovcima je zatvoreno 47 ljudi i 420 žena i djece, pa malo bi i to no još prižegnuše i 45 kuća. Mislim da je dosta ...!Gojkomm (разговор) 18:15, 6. септембар 2008. (CEST)[одговори]

Да се позабавимо неутралношћу мало.Колико сам успео да видим,има неколико (продукљанских) оцена које траже валидну и потпору и то је мање више то.Што се недостатка извора тиче,чини ми се да су у чланку наведена општа места око којих нема спора у историјској науци,коју год да политику заговарала,осим оних неколико реченица које су тенденциозне (усљед општег народног незадовољства одлукама Подгоричке скупштине,процене и одмазде). Црни Бомбардер!!! Шумски Крст(†) 03:02, 7. септембар 2008. (CEST)[одговори]
  • Članak sam komentarisao sa strane tačnosti podataka. Slažem se da nezedovoljstvo nije bilo sveopšte. Opstruiran je dolazak već postojećih predstavnika, što omogućuje izbor novih podobnih članova.

Ja u svoje komentare ne koristim napade tipa nipodaštavanja nikoga, nego činjenice, pa neka čitaoc sam odluči i učini provjeru iz više izvora. Prepucavanja mi nijesu svojstvena. jedna od mojih vrlina je dobronamjernost! Pozdrav svim kolegama!Gojkomm (разговор) 11:47, 7. септембар 2008. (CEST)[одговори]

Нисмо се разумели,нисам се бавио уопште твојим коментаром,већ чињеницом да је чланак обележен као једностран,па да сви заједно утврдимо шта није у реду са њим и доведемо га до тачке неутралности.`ајде да утврдимо шта још може да се среди,па да га средимо,да буде нормалан. Црни Бомбардер!!! Шумски Крст(†) 20:02, 7. септембар 2008. (CEST)[одговори]
  1. А ја са делимичног.Ако се каже опште/велико,испада као да је цела Црна Гора или њен већи део био незадовољан тим одлукама.Па ко је онда на њој учествовао?Зар је то србијанска фарса?Ово тражи дебелу потврду у аутентичним документима из тог доба.
  2. Аутора је више,тако да ће то бити мало теже.Ја ћу додати око улоге америчке војске у целој причи,пошто сам тај део допунио.
  3. Заправо јесте.Хтео сам да кажем да се око већине тврдњи у тексту нема спора,како код оних историчара који се сматрају Србима,тако и међу онима који се сматрају Црногорцима(у етничком,а не регионалном смислу).
  4. Навали. Црни Бомбардер!!! Шумски Крст(†) 05:56, 8. септембар 2008. (CEST)[одговори]
  • Ne cijela, veći dio da.
  • Govorimo o Božićnoj pobuni a ne o Podgoričkoj skupštini. Malo pogledah i taj tekst ,(a u!), jer me pitaš ko je učestvovao na njoj. Učestvovali su oni koje je su odredili članovi Glavnog odbora (raspolagali su sa 200 000 franaka koje su dobili od vlade Srbije za podmićivanje.
  • Valjda postoji arhiv u Beogradu pa traži. Ovo iz razloga što ne vjeruješ iznijetim podacima.
  • Ovaj Članak je dobar, nego obruši paljbu na druge članke po ovoj temi.
  • Neću više da dangubim!Gojkomm (разговор) 11:42, 8. септембар 2008. (CEST)[одговори]

Оспорена неутралност

нелегалне Велике народне скупштине(Подгоричка скупштина)

Подгоричка скупштина је била демократски изабрана.

Процјењује се да је у периоду 1919.-1926.год. око три хиљаде Црногораца изгубило животе

Не наводиш литературу одн. ИЗВОРЕ.

Политички вођа акције био је бивши црногорски министар ,Јован Пламенац,а војни,прослављени црногорски јунак,бригадир Крсто Зрнов Поповић.

Крсто Зрнов Поповић је био по националности Србин као и сви Црногорци у то време, били они Белаши или Зеланаши. Ово наводим из разлога јер се међу-српски конфликт због извесних дневно-пол. аписрација итд. тенеденциозно приказује као обрачун између „српског и црногорског народа” што је поптпуно неприхватљиво у смислу временског контекста догађаја.

итд.

Голија

Обухватност

Имам један проблем. Не знам како да обухватим овај чланак - да ли само на божићну побуну, или на цјелокупни оружани покушај Зеленаша стјецања власти?

У свим окршајима од почетка 1919. године до краја 1924. (по некима 1926. године), између 500 и 700 људи је изгубило своје животе. У самој Божићној побуни, која је трајала углавном један дан број мртвих се креће негдје око 50. --Полковник (разговор) 01:25, 16. март 2009. (CET)[одговори]

Примједбе на досадашњу расправу

Александар је рекао:

те студије др Димитрија Вујовића "Уједињење Црне Горе и Србије" и "Подгоричка скупштина"

Не разумијем како се уклапа позивање на извор и контрадикторност у односу на управо њега? --Полковник (разговор) 13:01, 23. март 2009. (CET)[одговори]

Članak je veoma loše napisn,ima brojne netačnosti. Hrvati su daleko studioznije obradili ove temu. Poz. svima

Садржај чланка

Овај чланак захтева поуздане рецензиране изворе како би се тема чланка представила квалитетно и објективно. Препорука је да то буду извори доступни на сајту GoogleBooks. Погледајте Википедија:Навођење извора--Autobot (разговор) 07:03, 17. октобар 2013. (CEST)[одговори]

Преузето из „https://sr.wikipedia.org/w/index.php?title=Разговор:Божићна_побуна/Архива_1&oldid=26319534”