Разговор:Слађан Ђорђевић/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Место рођена и пребивалиште у категоријама уноси забуну

Покрећем дискусију о додавању категорија од стране корисника Марко Станојевић. Наиме предложио је да се заједница изјасни о дуплим категоријама у чланку које ће наравно изазвати забуну о месту рођења дотичне енциклопедијске личности. Википедија инсистира на објективности за сваку личност што и дефинише ово правило Википедија:Неутрално гледиште, одељак Википедија:Неутрално_гледиште#Преиначење_потенцијално_пристрасних_изјава која су вероватно жеља дотичне особе да је рођен у граду који се наводи али се осећа припадајућим у месту у коме је живео што је његово лично мишљење али се коси а објективношћу коју треба да примењујемо у овом сајту. До сада осим у овом чланку генерали су имали само једну категорију где су рођени и ништа више па би било добро да се заједница изјасни да ли убудуће додајемо и место рођења и пребивалиште да се зна. Онда ако се то усвоји морамо додавати за на пример српске војводе код Мишића, Струганик иако је то део Мионице а код Степе, Кумодраж иако је он данас део Београда. Змија бгд 12:45, 29. јул 2023. (CEST)

Баш глуп пример си дао. Струганик је део општине Мионица тако да његова категорија Мионичани уопште није погрешна. Такође, Кумодраж је део Београда и било би глупо стављати Кумодражани. Са друге стране Баточина је територијална јединица која не припада Крагујевцу, као ни Лапово, Рача и Кнић. То су самосталне општине. Лапово је нпр. имало породилиште до шездесетих година прошлог века. Ако ја тебе добро разумем свако ко је рођен до шездесетих година је Лаповац, а сви од седамдесетих година су Крагујевчани? — Марко Станојевић (разговор) 12:55, 29. јул 2023. (CEST)

Можда сам пренесено рекао да су две категорије оно што си рекао у првој реченици. Сачекај да се изјасне и остали корисници и не трчи пре руду. Два места рођења као категорије уносе забуну и решићемо проблем дискусијом. Разумем то је жеља генералова али правила су правила прописана одавно пре свих нас који смо постали уредници овде. Змија бгд

Википедија:Викибонтон, одељак Принципи Википедијине етикеције тачка десет гласи: Препознајте чему сте пристрасни и држите то под контролом. Змија бгд 13:03, 29. јул 2023. (CEST)

Не разумеш. Мишић је из Струганика а то што је касније то село постало део Мионице па га ми данас уписујемо као Мионичанина је исто као што генерал Ђорђевић хоће да буде Баточинац а рођен у Крагујевцу па онда уноси забуну шта је Баточинац или Крагујевчанин. У личној карти је Крагујевчанин али се видим осећа као Баточинац што је његово лично право али није за енциклопедију. Познајем и ја бројне примере да су само рођени у једном месту али никад нису живели у том месту али ту су рођени и не видим у чему је проблем, нису рођени у другом месту да би се наводили као рођени у том месту. Ово категорисање је преседан и решићемо га. Змија бгд 13:12, 29. јул 2023. (CEST)

Да разјаснимо, никада човека нисам питао да ли се осећа као Баточинац или Крагујевчанин, не знам зашто упорно инсистираш да је то његова жеља. Неко је чланак почео, а ја сам га средио и допунио. Није проблем да ли је то његова жеља или не, него што се ти тренутно уско држиш само за генерале. Ако тако буде, онда морамо да мењамо за све Баточинце. Категорије постоје да би неко нешто лакше нашао за ту општину шта га занима. Ако тражи категорију Баточина (ајде сада причамо о њој, можемо и о некој другој) ту неће наћи Слађана Ђорђевића, неће наћи кошаркаше Уроша Николића и Андреју Милутиновића и већину који су у тој категорији, а рођени су после Другог светског рата. Да не набрајам види ту категорију. У периоду када је живео Живојин Мишић деца су се рађала по кућама, не можеш да користиш тај пример. Апсолутно немам ништа против да остане Крагујевчани, јер су сви рођени у четири горе наведене општине окренути ка Крагујевцу као центру Шумадијског округа, али такође имају право да буду Баточинци, Лаповци, Рачани, Книћани. Ако се укину ове општине и припоје Крагујевцу онда исправити. Али, кажи ти мени, ја сам сада случајно погледао категорију Земунци. Има 206 људи (не само они што су рођени у Аустроугарској). Многима од њих пише рођење Београд, а категорија Земунци. Онда да и ту исправљамо. Мени је само циљ да неко ко чита о овим општинама нађе ове људе. У праву си, сачекајмо још неког да се јави, али мислим да си требао да ставиш на неком тргу, јер овде тешко да ће се неко јавити.

— Марко Станојевић (разговор) 13:36, 29. јул 2023. (CEST)

Хвала што си напоменуо да су и кошаркаши погрешно постављени у категорије. Нисам имао времена да гледам остале. Свугде где се наводи овај дуализам осећаја и стварног места рођења треба исправити. То за Мишића је фигуративни пример који наравно није тачан али се односи на овај преседан. Сачекати да се остали изјасне. Змија бгд 13:43, 29. јул 2023. (CEST)

Видео сам ову расправу па ћу да се прикључим једним коментаром. Ако би се за пример узео Трстеник који нема породилиште већ један дужи период, деца пореклом из те општине рођена су или у Краљеву или у Крушевцу. Повремено се појави неки пример да је неко силом прилика рођен баш у тој општини. Ако у изворима постоји поуздан навод за обе тврдње, не видим шта је погрешно у томе да стоје обе категорије. Рођен у и родом из немају исто значење. Било је проблема у чланцима о Лебанчанима и Власотинчанима рођеним у Лесковцу итд. Да изведемо неку језичку гимнастику да бисмо раздвојили место порекла, рођења и пребивалишта у категоријама нисам сигуран колико је реално. А ово припајање категорија тек нема никаквог смисла јер ни те општине административно не припадају градовима већ окрузима. — Lotom (разговор) 14:03, 29. јул 2023. (CEST)

Баш о томе и причам. Хвала ти на коментару. Ти си чак поменуо општине које су много бројније по броју становника. Код њих би тек настао проблем, када би свима мењали. — Марко Станојевић (разговор) 16:17, 29. јул 2023. (CEST)

Ако је завршио основну школу у Баточини, стоји да је Баточинац, не Крагујевчанин (на страну што изгледа нема референце која помиње његово одрастање и основну школу). — Ђидо (разговор) 14:08, 29. јул 2023. (CEST)

Хвала на одговору. Референца ће бити убачена. — Марко Станојевић (разговор) 16:21, 29. јул 2023. (CEST)

Хвала. Онда за Баточинце иде да су из Баточине а Крагујевац се брише. Разврстаћемо људе у ком месту су одрасли ако не постоји породилиште. Змија бгд 16:48, 29. јул 2023. (CEST)

Хвала на разумевању. Ево и линка [1] у коме тадашњи председник општине и Шутановац говоре о њиховој вези (мислим и на Драгана Владисављевића) са Баточином. — Марко Станојевић (разговор) 16:53, 29. јул 2023. (CEST)

Разрешили смо дилему, настављамо са радом има доста генерала које треба додати а ја у задње време немам времена ако додам једног месечно то је то. Змија бгд 17:02, 29. јул 2023. (CEST)

Немамо ми овде ресурсе на википедији, а и да имамо нико се тиме не би бавио, да проверавамо у референцама/биографијама, како се ко изјашњавао по погледу локалне припадности, па онда тако да дефинишемо ову категорију. Стим што се једна особа може изјашњавати на више начина, пресељењем итд, тако да би онда једна особа имала много више ових категорија. И онда би морали све биографије на овом сајту да подвргнемо том процесу, а то нико неће да ради.

Једино, како би се исправила недоумица, тј. истоветност назива категорије са локалним идентитетом, треба преименовати категорије. Уместо -баточинци-, рођени у Баточини. То је неутрално, ако се човек стварно својом биографијом није осећао Баточинцем, тј. није имао осећај припадности том месту.

Треће што треба уважити, а не брисати или исправљати, јесте ако сам аутор чланка направи категорије или уведе чланак у постојеће а које означавају локални идентиет. Значи ако се неко родио у Баточини, а цео живот провео у Београду и у интервјуима истицао да се осећа Београђанином. Е онда је по мени легитимно да та биографија буде категорисана са -београђани-. Али то да буде на аутору чланка. Никаквим ботовима да се уноси. Нити да се преименује и брише. Пошто је ово потоње правило. — Ivan VA (разговор) 00:34, 8. август 2023. (CEST)