Википедија:Glasanje/Izmena politike Administracije

Glasanje je završeno. Pet korisnika je glasalo za menjanje sadašnje politike dok je 5 glasalo za nemenjanje sadašnje politike, tako da koncenzus oko ovog predloga ne postoji i dosadašnja politika ostaje nepromenjena.

Nakon razgovora i neuspelog glasanja, postavljam izmenjeno glasanje koje delimično pokriva cilj prethodnog.

Naime, činjenica je da postoje neaktivni administratori i, iako ne postoji konsenzus kada je uklanjanje njihovih administratorskih prava u pitanju, postoji jaka volja zajednice da se takvim korisnicima uklone ta prava u određenom trenutku, bilo po automatizmu ili ne. Kako trenutna politika Administracije dozvoljava glasanje za uklanjanje prava samo ukoliko su ta prava prekršena, trenutno je nemoguće ukloniti prava neaktivnim korisnicima. Zbog toga je, možda, najbolje praviti pojedinačna glasanja za određene ljude, iako nisu prekršili nikakva pravila (jer su bili neaktivni veoma dugo). Shodno tome, ovde se glasa za izmenu trenutno važeće politike u smislu brisanja stavke "Oduzimanje administratorskih i/ili birokratskih prava je moguće samo u slučajevima da korisnik ista zloupotrebi." --FiliP × 21:13, 21. avgust 2008. (CEST)

Glasanje počinje u 21:13, 21. avgust 2008. (CEST) i traje do 28. avgusta u 22:00.

Promeniti sadašnju politiku tj. izbaciti "spornu" stavku

Ukloniti stavku "Oduzimanje administratorskih i/ili birokratskih prava je moguće samo u slučajevima da korisnik ista zloupotrebi.".

1. Nemam potrebu da objašnjavam :) --FiliP × 21:15, 21. avgust 2008. (CEST)
2. --M!cki ^talk 21:31, 21. avgust 2008. (CEST)
3. ----László (talk) 23:02, 21. avgust 2008. (CEST)
4. ------Goldfinger (razgovor) 12:33, 25. avgust 2008. (CEST)
5. -- Обрадовић Горан (разговор) 14:10, 26. avgust 2008. (CEST)

Ne menjati sadašnju politiku

Ne menjati politiku.

1. --Kaster (разговор) 07:57, 22. август 2008. (CEST) 1. Principijelno, dok nikome ne štete ne treba im dirati prava. Kreativne pauze ima svako pravo da napravi. Kraće ili duže. 2. Dozvolio bih manuelno oduzimanje prava tek nakon veoma velikog vremenskog perioda (recimo 3-4 godine), i to pod uslovom da se, u odnosu na njegov aktivan period, drastično promijene osnovna pravila, tehnički uslovi rada, šabloni i sl., a to se možda kod nekih već desilo. (ova opcija na žalost nije uvrštena na glasanje)
2. —Jovan Vuković (r) 23:38, 22. avgust 2008. (CEST) Ukoliko se ukloni ova stavka može doći do zloupotreba, pa da svako pokreće glasanje kako mu je volja i da se nekom skinu admin prava, jer je radio neke nepopularne stvari (npr. brisao slike koje krše autorska prava)
3. Smatram da se uklanjanje ove stavke ne odnosi samo na mogućnost uklanjanja prava neaktivnima te stoga nisam za njeno uklanjanje. Ako je cilj da se ova mogućnost proširi i na neaktivne, zašto se pravilo ne dopuni na „Oduzimanje administratorskih i/ili birokratskih prava je moguće samo u slučajevima da korisnik ista zloupotrebi ili da ista duže vreme ne koristi.“? 項 Mihajlo ^{_[ talk _]} 12:40, 25. avgust 2008. (CEST)
4. --Saša Stefanović ® 13:42, 25. avgust 2008. (CEST)
5. --VLADA (razgovor) 16:56, 28. avgust 2008. (CEST)

Komentari

Glasao sam za prvi predlog, jer mi nije jasno zašto bi bilo ko polagao doživotno pravo na administratorska ovlašćenja, a da pri tom ne doprinosi Vikipediji. Postoji i mogućnost uzurpacije naloga od strane nekog drugog. Bolje bi bilo da umesto neaktivnih izaberemo nove administratore, koji će radi u korist projekta. I drugi predlog nije loš, ali ostavlja više mesta za ono šta-bi-bilo-kad-bi-bilo. Ovo je napisano pre Filipove ispravke. --M!cki ^talk 21:31, 21. avgust 2008. (CEST)

Uh, taj drugi predlog je bio neispravljen kopi-pejst. Izvinjavam se. Sad sam ispravio :) --FiliP × 21:34, 21. avgust 2008. (CEST)

Ja bih predložio da se rečenica samo promeni, tj. prepravi, kako bi postojala mogućnost da se ukinu prava pri prekršaju administratorskih prava i u drugim slučajevima. Recimo, jedna od tih je i neaktivnost. Druga bi bila ružno ponašanje na IRC, koje, bar kako se meni čini, nije kršenje administratorskih prava. Postoji i niz drugih mogućnosti kada se prava ne prekrše a postoji želja većine da određeni admin nema više prava. --Saša Stefanović ® 13:30, 22. avgust 2008. (CEST)

Dakle, moj predlog da sledeća rečenica "Oduzimanje administratorskih i/ili birokratskih prava je moguće samo u slučajevima da korisnik ista zloupotrebi." glasi "Oduzimanje administratorskih i/ili birokratskih prava je moguće u slučajevima da korisnik ista zloupotrebi ili da se više od 3(4,5) korisnika slože da se glasanje treba pokrenuti" (ili nešto slično). --Saša Stefanović ® 14:23, 22. avgust 2008. (CEST)

Za uklanjanje prava usled neaktivnosti. Godinu dana može biti malo, ali preko 18 meseci je predugačko odsustvo. Zašto bi glasali? -- Bojan  Razgovor  15:25, 22. avgust 2008. (CEST)

A propo Jovanovog komentara gore, Metodičar i ja smo danas na IRC-u pričali o tome. Da, tada svako može da pokrene glasanje, ali ako čak i u tom slučaju admin ne dobije potrebnih i dovoljnih 50% podrške (naravno, neračunajući sokpapete), znači da nešto ipak nije u redu. S druge strane, ako neko iz hira stalno uzme da otvara glasanja bez potrebe, onda primeniti VP:ISP i gotovo. --FiliP × 01:57, 23. avgust 2008. (CEST)

Da filipe, ali admini mogu da se zamere mnogim korisnicima, samo vršeći svoju dužnost. A ako neko pokrene glasanje iz čista mira, onda će za skidanje prava glasati neki korisnik koji je vandalizovao viki pa ga je taj admin blokirao npr. na mesec dana, pa će glasati korisnik kome su obrisane slike koje predstavljaju kršenje autorskih prava i sl. I onda vrlo lako možemo doći dotoga da se nekom skinu prava. --Jovan Vuković (r) 12:14, 23. avgust 2008. (CEST)

Meni su neke stvari nejasne pa ću postaviti ovako pitanje: Neko da bi postao administrator mora da prođe kroz postupak predlaganja sa obrazloženim elaboratom i odgovaranjem na brojna pitanja da bi se utvrdili njegovi lični i stručni kvaliteti, a da bi se uklonili admin prava dovoljno je samo reći "počinje glasanje za uklanjanje prava Peri i trajaće 3 dana"? -- JustUser  d[-_-]b JustTalk 14:21, 23. avgust 2008. (CEST)

Ja još uvek ne shvatam šta ne valja sa predlogom automatskog uklanjanja prava (dopuna navedenog pravila, ne njegovo ukidanje) nakon nekog vremena i njegovog automatskog vraćanja nakon što se korisnik vrati. Tako je to uostalom na ostavi, ako se ne varam. 項 Mihajlo ^{_[ talk _]} 13:36, 25. avgust 2008. (CEST)

Što se tiče Jovanovih zebnji da bi neki administrator mogao da nadrlja usled nepopularnih (a neophodnih i ispravnih) aktivnosti, mislim da ne postoji takva realna opasnost. Jednostavno smatram da je naša zajednica dovoljno razborita da spreči da se tako nešta dogodi. A ako neko krene sa pokretanjem silnih glasanja samo radi trolovanja, ili koristi gomile sokpapeta.. saseći u korenu. -- Обрадовић Горан (разговор) 14:09, 26. avgust 2008. (CEST)

Pa da, kada bi se danas glasalo, ne bi bilo problema. Ali otkud znaš kako će zajednica izgledati za 6 meseci? Sećaš se da je relativno skoro zajednica bila dosta podeljena, skoro pola-pola. I opet može doći do takve situacije. A ako se tako nešto desi, svaka strana relativno lako može skupiti natpolovičn većinu glasova za skidanje prava. Sukobljene strane lepo glasaju jedna protiv druge, neki korisnici (npr. makedonac koji ubacuje u članak o A. Makedonskom da nije grk; bugarin koji ubacuje u članke o makedoncima da su bugari) revoltirani time što im je dotičan admin vraćao vandalizme, glasaju za skidanje prava čoveku. I eto dobijemo natpolovičnu većinu iako admin dobro radi svoj posao. E zato treba izmeniti pravilo, a ne obrisati ga. —Jovan Vuković (r) 16:18, 26. avgust 2008. (CEST)

Validnost samog glasanja

Ne, nisam paranoičan, no moram da primetim par stvari.

Prva teza
Razgovor koji se navodi kao osnov za glasanje (trebalo je da bude razgovora na ovu temu) je poprilično starog datuma u odnosu na one koji su vođeni na prethodnim glasanjima:

• Vikipedija:Glasanje/Neaktivni administratori
• Vikipedija:Glasanje/Neaktivni administratori2

Razgovori na glasanjima su takođe vođeni između većeg broja korisnika nego u navedenom glasanju.

Druga teza
U navedeonm razgovoru se uopšte ne pominje uklanjanje navedenog pravila već, kao i na razgovorima u glasanjima, njegova modifikacija. Dakle, ponavljam, nigde ovde nije naveden nikakav razgovor koji se nosi idejom uklanjanja nekog pravila te zaključujem da imamo glasanje bez obzira što nije bilo ni reči o njemu.

Treća teza
Uklanjanje ovog pravila povlači mnogo dalekosežnije posledice od svega što je ranije navedeno a ignorisanje prethodnih predloga da se sporno pravilo samo dopuni pošto bi i tako zadovoljavalo potrebe uklanjanja neaktivnih administratora upućuje na moguće i čak planirane manipulacije — pre negiranja ovog zaključka navesti zašto dopuna pravila nije dobra a njegovo uklanjanje jeste. Ideja da će „sva pravila biti ignorisana“ u slučaju očiglednih miniranja projekta opet je prepuštena manjoj grupi ljudi, te opet povlači nagomilavanje mogućnosti manipulacija.

Shodno ovome, bilo bi logično da se glasanje prekine i ponovi u modifikovanom obliku (nakon diskusije o predlogu) koji je daleko primereniji nameri koju ističe njen pokretač. Komentare molim ispod. 項 Mihajlo ^{_[ talk _]} 15:40, 26. avgust 2008. (CEST)