Википедија:Гласање/Измена политике Администрације

Гласање је завршено. Пет корисника је гласало за мењање садашње политике док је 5 гласало за немењање садашње политике, тако да концензус око овог предлога не постоји и досадашња политика остаје непромењена.

Након разговора и неуспелог гласања, постављам измењено гласање које делимично покрива циљ претходног.

Наиме, чињеница је да постоје неактивни администратори и, иако не постоји консензус када је уклањање њихових администраторских права у питању, постоји јака воља заједнице да се таквим корисницима уклоне та права у одређеном тренутку, било по аутоматизму или не. Како тренутна политика Администрације дозвољава гласање за уклањање права само уколико су та права прекршена, тренутно је немогуће уклонити права неактивним корисницима. Због тога је, можда, најбоље правити појединачна гласања за одређене људе, иако нису прекршили никаква правила (јер су били неактивни веома дуго). Сходно томе, овде се гласа за измену тренутно важеће политике у смислу брисања ставке "Одузимање администраторских и/или бирократских права је могуће само у случајевима да корисник иста злоупотреби." --ФилиП × 21:13, 21. август 2008. (CEST)

Гласање почиње у 21:13, 21. август 2008. (CEST) и траје до 28. августа у 22:00.

Променити садашњу политику тј. избацити "спорну" ставку

Уклонити ставку "Одузимање администраторских и/или бирократских права је могуће само у случајевима да корисник иста злоупотреби.".

1. Немам потребу да објашњавам :) --ФилиП × 21:15, 21. август 2008. (CEST)
2. --M!cki ^talk 21:31, 21. август 2008. (CEST)
3. ----László (talk) 23:02, 21. август 2008. (CEST)
4. ------Goldfinger (разговор) 12:33, 25. август 2008. (CEST)
5. -- Обрадовић Горан (разговор) 14:10, 26. август 2008. (CEST)

Не мењати садашњу политику

Не мењати политику.

1. --Kaster (разговор) 07:57, 22. август 2008. (CEST) 1. Принципијелно, док никоме не штете не треба им дирати права. Креативне паузе има свако право да направи. Краће или дуже. 2. Дозволио бих мануелно одузимање права тек након веома великог временског периода (рецимо 3-4 године), и то под условом да се, у односу на његов активан период, драстично промијене основна правила, технички услови рада, шаблони и сл., а то се можда код неких већ десило. (ова опција на жалост није уврштена на гласање)
2. —Јован Вуковић (р) 23:38, 22. август 2008. (CEST) Уколико се уклони ова ставка може доћи до злоупотреба, па да свако покреће гласање како му је воља и да се неком скину админ права, јер је радио неке непопуларне ствари (нпр. брисао слике које крше ауторска права)
3. Сматрам да се уклањање ове ставке не односи само на могућност уклањања права неактивнима те стога нисам за њено уклањање. Ако је циљ да се ова могућност прошири и на неактивне, зашто се правило не допуни на „Одузимање администраторских и/или бирократских права је могуће само у случајевима да корисник иста злоупотреби или да иста дуже време не користи.“? 項 Михајло ^{_[ talk _]} 12:40, 25. август 2008. (CEST)
4. --Саша Стефановић ® 13:42, 25. август 2008. (CEST)
5. --VLADA (разговор) 16:56, 28. август 2008. (CEST)

Коментари

Гласао сам за први предлог, јер ми није јасно зашто би било ко полагао доживотно право на администраторска овлашћења, а да при том не доприноси Википедији. Постоји и могућност узурпације налога од стране неког другог. Боље би било да уместо неактивних изаберемо нове администраторе, који ће ради у корист пројекта. И други предлог није лош, али оставља више места за оно шта-би-било-кад-би-било. Ово је написано пре Филипове исправке. --M!cki ^talk 21:31, 21. август 2008. (CEST)

Ух, тај други предлог је био неисправљен копи-пејст. Извињавам се. Сад сам исправио :) --ФилиП × 21:34, 21. август 2008. (CEST)

Ја бих предложио да се реченица само промени, тј. преправи, како би постојала могућност да се укину права при прекршају администраторских права и у другим случајевима. Рецимо, једна од тих је и неактивност. Друга би била ружно понашање на ИРЦ, које, бар како се мени чини, није кршење администраторских права. Постоји и низ других могућности када се права не прекрше а постоји жеља већине да одређени админ нема више права. --Саша Стефановић ® 13:30, 22. август 2008. (CEST)

Дакле, мој предлог да следећа реченица "Одузимање администраторских и/или бирократских права је могуће само у случајевима да корисник иста злоупотреби." гласи "Одузимање администраторских и/или бирократских права је могуће у случајевима да корисник иста злоупотреби или да се више од 3(4,5) корисника сложе да се гласање треба покренути" (или нешто слично). --Саша Стефановић ® 14:23, 22. август 2008. (CEST)

Za uklanjanje prava usled neaktivnosti. Godinu dana može biti malo, ali preko 18 meseci je predugačko odsustvo. Zašto bi glasali? -- Bojan  Razgovor  15:25, 22. август 2008. (CEST)

А пропо Јовановог коментара горе, Методичар и ја смо данас на ИРЦ-у причали о томе. Да, тада свако може да покрене гласање, али ако чак и у том случају админ не добије потребних и довољних 50% подршке (наравно, нерачунајући сокпапете), значи да нешто ипак није у реду. С друге стране, ако неко из хира стално узме да отвара гласања без потребе, онда применити ВП:ИСП и готово. --ФилиП × 01:57, 23. август 2008. (CEST)

Да филипе, али админи могу да се замере многим корисницима, само вршећи своју дужност. А ако неко покрене гласање из чиста мира, онда ће за скидање права гласати неки корисник који је вандализовао вики па га је тај админ блокирао нпр. на месец дана, па ће гласати корисник коме су обрисане слике које представљају кршење ауторских права и сл. И онда врло лако можемо доћи дотога да се неком скину права. --Јован Вуковић (р) 12:14, 23. август 2008. (CEST)

Мени су неке ствари нејасне па ћу поставити овако питање: Неко да би постао администратор мора да прође кроз поступак предлагања са образложеним елаборатом и одговарањем на бројна питања да би се утврдили његови лични и стручни квалитети, а да би се уклонили админ права довољно је само рећи "почиње гласање за уклањање права Пери и трајаће 3 дана"? -- JustUser  d[-_-]b JustTalk 14:21, 23. август 2008. (CEST)

Ја још увек не схватам шта не ваља са предлогом аутоматског уклањања права (допуна наведеног правила, не његово укидање) након неког времена и његовог аутоматског враћања након што се корисник врати. Тако је то уосталом на остави, ако се не варам. 項 Михајло ^{_[ talk _]} 13:36, 25. август 2008. (CEST)

Што се тиче Јованових зебњи да би неки администратор могао да надрља услед непопуларних (а неопходних и исправних) активности, мислим да не постоји таква реална опасност. Једноставно сматрам да је наша заједница довољно разборита да спречи да се тако нешта догоди. А ако неко крене са покретањем силних гласања само ради троловања, или користи гомиле сокпапета.. сасећи у корену. -- Обрадовић Горан (разговор) 14:09, 26. август 2008. (CEST)

Па да, када би се данас гласало, не би било проблема. Али откуд знаш како ће заједница изгледати за 6 месеци? Сећаш се да је релативно скоро заједница била доста подељена, скоро пола-пола. И опет може доћи до такве ситуације. А ако се тако нешто деси, свака страна релативно лако може скупити натполовичн већину гласова за скидање права. Сукобљене стране лепо гласају једна против друге, неки корисници (нпр. македонац који убацује у чланак о А. Македонском да није грк; бугарин који убацује у чланке о македонцима да су бугари) револтирани тиме што им је дотичан админ враћао вандализме, гласају за скидање права човеку. И ето добијемо натполовичну већину иако админ добро ради свој посао. Е зато треба изменити правило, а не обрисати га. —Јован Вуковић (р) 16:18, 26. август 2008. (CEST)

Валидност самог гласањa

Не, нисам параноичан, но морам да приметим пар ствари.

Прва теза
Разговор који се наводи као основ за гласање (требало је да буде разговора на ову тему) је поприлично старог датума у односу на оне који су вођени на претходним гласањима:

• Википедија:Гласање/Неактивни администратори
• Википедија:Гласање/Неактивни администратори2

Разговори на гласањима су такође вођени између већег броја корисника него у наведеном гласању.

Друга теза
У наведеонм разговору се уопште не помиње уклањање наведеног правила већ, као и на разговорима у гласањима, његова модификација. Дакле, понављам, нигде овде није наведен никакав разговор који се носи идејом уклањања неког правила те закључујем да имамо гласање без обзира што није било ни речи о њему.

Трећа теза
Уклањање овог правила повлачи много далекосежније последице од свега што је раније наведено а игнорисање претходних предлога да се спорно правило само допуни пошто би и тако задовољавало потребе уклањања неактивних администратора упућује на могуће и чак планиране манипулације — пре негирања овог закључка навести зашто допуна правила није добра а његово уклањање јесте. Идеја да ће „сва правила бити игнорисана“ у случају очигледних минирања пројекта опет је препуштена мањој групи људи, те опет повлачи нагомилавање могућности манипулација.

Сходно овоме, било би логично да се гласање прекине и понови у модификованом облику (након дискусије о предлогу) који је далеко примеренији намери коју истиче њен покретач. Коментаре молим испод. 項 Михајло ^{_[ talk _]} 15:40, 26. август 2008. (CEST)