Википедија:Трг/Архива/Разно/10

10. јануар 2006. - Курбан Бајрам

У 2006. години, велики исламски празник Курбан Бајрам (којим се прославља воља пророка Ибрахима да жртвује свог сина Богу),пада 10. јануара, тј. сутра. Очекујем, као знак поштовања према муслиманима који говоре српски језик, да се на главној страни српске Википедије, као и за православни божић и ускрс, нађе традиционални поздрав "Бајрам Шериф Мубарек Олсун!", и тиме још једном докаже спремност свих нас ка прихватању различитости и поштовању обичаја свих значајних мањина међу онима који говоре српски језик широм земаљске кугле. Без злонамерности, срдачан поздрав свима, Jovan Vesić 21:07, 9 јануар 2006 (CET)

Свакако да ће овај празник бити обележен бар на шаблону за вести. --Поки |разговор| 21:35, 9 јануар 2006 (CET)

Који је резон да то стоји на шаблону за вести? Па није прослављање празника вест. Зар није боље у шаблону за данашњи дан? --Филип ۞ ☼ 21:43, 9 јануар 2006 (CET)

Узмимо да је и Божић написан у шаблону за вести такође и да се у свим вестима на телевизији помиње Бајрам. На данашњи дан је на данашњи дан, а Бајрам је колико схватам празник који не пада на исти дан сваке године... --Поки |разговор| 21:47, 9 јануар 2006 (CET)

Тек сад видим да је на том шаблону постављено то. То по мени не ваља, због истог разлога као и горе. То просто није вест, а то што га електрични медији пропагирају као вест нема везе са нашом главном страном. Али добро сада, шта је ту је. --Филип ۞ ☼ 21:50, 9 јануар 2006 (CET)

Треба да стоји на оном месту на ком је писало "Христос се роди!". Не знам који је то шаблон. Ово није хиндуистички празник, ово је празник око 5% становништва Србије (не рачунајући Албанце). --Милош Ранчић (разговор) 21:47, 9 јануар 2006 (CET)

Потпуно се слажем са Милошем. Иначе "Христос се роди" је стајало ван шаблона, ако се добро сећам тамо где иначе пише Добродошли на википедију, а такође је о њему било и помена у шаблону вести. поздрав Jovan Vesić 21:52, 9 јануар 2006 (CET)

Реч је о шаблону обавештење који је тренутно празан из разумљивих разлога. Ко жели да га мења, само напред, али ја то нећу, јер нисам променио ни први пут. Треба напоменути и да Јован није у могућности да дође на википедију у наредних недељу дана... --Филип ۞ ☼ 21:53, 9 јануар 2006 (CET)

Тај шаблон и исписивање на такав начин је грешка у старту за било који верски празник. Које Википедије га још имају? Довољно је написати на вестима да се данас обележава Бајрам и евентуално да сви корисници Википедије верницима честитају тај празник. То је најкултурније, по мени, али пошто се нажалост почело на такав начин са минулим Божићем, реципроцитет се "мора испоштовати"... Или хајмо да се дефинитивно одредимо према сличним стварима, да се не би у будућности препирали и да би будућим "покољењима" корисника олакшали посао? :) --Поки |разговор| 21:57, 9 јануар 2006 (CET)

И ја тако мислим, зато сам био и покренуо претходну расправу која се неславно завршила...залажем се то да у овом конкретном случају "Бајрам Шериф Мубарек Олсун!" буде на оном "илегалном" месту, ради једнакости, али да се свакако покрене једна озбиљна расправа о свему овоме мало касније, кад се страсти стишају. поз. Jovan Vesić 22:13, 9 јануар 2006 (CET)

Шаблон Вести нису вести у правом смислу те речи. Сетимо се да се то, пре него што се нелегитимно поставила нова главна страна, звало догађаји. Сам наслов шаблона се може искористити за различите аргументе, како што се може приметити у Дунговом одговору. --Поки |разговор| 22:03, 9 јануар 2006 (CET)

Милоше, колико ја знам исправно си написао. И свака част на ефикасности!. поз. Jovan Vesić 22:37, 9 јануар 2006 (CET)

Приметио сам да је неко дупло смањио фонт у коме се честита Бајрам на главној страни, као и да је додат некакав "увод" у честитку који није стајао за Божић, а мени се чини да нема разлога да ни сад стоји. Не знам зашто поново потпаљујемо ствари које су се таман смириле? Јако бих волео да ово буде враћено на Милошеву верзију што пре, како се не бисмо овде више расправљали већ се лепо посветили писању чланака. Поздрав Jovan Vesić 02:40, 10 јануар 2006 (CET)

Ух, Ух, Ух! Неко други је грешком променио поздрав српских муслимана у нешто потпуно произвољно. Пошто је рано јутро сигуран сам да није био свестан грешке коју чини јер је у тренутку заборавио да за Божић није писало "Срећан Божић" већ "Христос се роди". Иначе једно од начела реформисаног српског језика (види Вук Караџић)je "пиши као што говориш", па тако, као што се пише фајл за енглески file, може да се ћирилицом напише и било који други усклик, па и овај на арапском. Jovan Vesić 09:07, 10 јануар 2006 (CET)

Српски муслимани!?!?!?!? Хехехехе. Таквих нема већ јако дуго. Некада су били потурице, па Турци, па неопредељени, па Муслимани, а данас се називају Бошњаци. Да, постоји и мали број оних који се још увек називају Муслиманима, али за српске муслимане нисам чуо. Христос се роди су три српске речи и стога примерене српској википедији. Шериф Бајрам и остало су арапске речи, те сматрам да им је потребан превод на српски. Не знам арапски да то преведем буквално, али ако неко зна нема проблема да тај превод стоји на главној страни. Иначе, Ај спик инглиш вери вел бат ајл невер рајт ит лајк дис. Иф ју ноу вот ај мииин. Вандал Б 09:36, 10 јануар 2006 (CET)

Са леве стране у менију википедије пише "пошаљи фајл". поз. Jovan Vesić 09:39, 10 јануар 2006 (CET)

Погледај Категорија:Знаменити Срби муслимани. У Краљевини СХС и Југославији изјашњавали су се или као Срби муслимани (тј. Срби муслиманске вјере) или као Хрвати муслимани. Вук Караџић је у својој студији "Срби сви и свуда" сасвим лијепо објаснио национални идентитет муслиманског становништва данашњих Босне и Херцеговине, Црне Горе и Санџака.

Гласање о затварању Википедије на српскохрватском језику

На страници sh:Wikipedia:Pijaca-Пијаца#Closing this Wikipedia у току је гласање о затварању српскохрватске Википедије. Позивам све сараднике Википедије на српском језику да изразе своје мишљење. Да бисте гласали, требате отворити кориснички налог на тој Википедији и на својој корисничкој страници назначити да сте са ове вики. --СашаСтефановић • 00:31, 8 јануар 2006 (CET)

Калкулус, или ...

Калкулус је енглески назив за оно што се у нашој математици уобичајено зове Инфинитезимални рачун. Питање је, који назив узети за основни појам на српској Википедији. Да ли, рецимо на Калкулус ставити преусмерење ка ..., па Инфинитезимални рачун разјаснити детаљно (што је немогуће у једном прилогу - па то је скоро читава тзв. Виша математика)?

--Растко 01:03, 9 јануар 2006 (CET)

Ти си шеф :) Ја сам поставио интервики са Calculus на Калкулус, пошто је тренутно само тај наш чланак постојао, и пошто носе исто име. Тачно је да се код нас ретко употребљава израз калкулус, па можда треба размотрити да се направи чланак инфинитезимални рачун. -- Обрадовић Горан (разговор) 01:21, 9 јануар 2006 (CET)

Па, калкулус се код нас ретко изучава као посебан предмет, али то је и даље једини исправан назив за овај скуп техника. Ретко се чује "калкулус", али чини ми се да се још ређе чује "инфинитезимални рачун". Мој предлог је да уместо да измишљамо топлу воду, ову специфичност српске математике разрешимо тако што ћемо каклулус (и преусмерење са "инфинитезимални рачун") имати као посебан чланак, а његове појмове развијати онако како се они развијају, на нашим факултетима, тј. напросто кроз Математичку анализу. --Dzordzm 01:39, 9 јануар 2006 (CET)

Некако се кроз образовну праксу усталило да се у оквиру МАТЕМАТИЧКЕ АНАЛИЗЕ проучава ИНФИНИТЕЗИМАЛНИ РАЧУН, а КАЛКУЛУС је, једноставно, изостављен јер се одвојено третира ДИФЕРЕНЦИЈАЛНИ РАЧУН од ИНТЕГРАЛНОГ РАЧУНА. Наша номенклатура је мало другачија од англо-саксонске. Како изгледа немачка, француска... ? -- JustUser  JustTalk 14:04, 9 јануар 2006 (CET)

---

Па овако, урадио сам калкулус са акцентом на историју и то енглеског виђења ствари. Можда би било добро да то остане као посебан приступ. Слична ствар се може (?) приказати на мало другачији начин, јер су, ипак, у развоју Више математике, бар толико колико Енглези учествовали и Немци, Французи, (стари) Грци, ...

--Растко 17:43, 10 јануар 2006 (CET)

Драги моји револуционари...

1. Ко је, када и из ког разлога закључао Главну страну? --Милош Ранчић (разговор) 22:56, 9 јануар 2006 (CET)
2. Ко је, када и из ког разлога изменио Главну страну додајући јој темплејт Обавештење? --Милош Ранчић (разговор) 22:56, 9 јануар 2006 (CET)
3. На основу каквих одлука заједнице је то учињено? --Милош Ранчић (разговор) 22:56, 9 јануар 2006 (CET)
4. Када ће се установити да је гласање око таквих ствари неопходно? --Милош Ранчић (разговор) 22:56, 9 јануар 2006 (CET)

То се све лепо може видети из историја. Углавном, Ђакон је ставио тај шаблон, Јован закључао, а чини ми се да о оваквим стварима ипак нема потребе да се гласа. Бар је то моје мишљење. --Филип ۞ ☼ 23:02, 9 јануар 2006 (CET)

Главна страна је закључана убрзо након постављања ове њене садашње, нове верзије. Мислим да је то урадио Јован (нисам сигуран, унапријед се извињавам ако гријешим), а Покрајац се бунио. Међутим, остало је закључано. Још ти могу рећи да је, колико се мени чини, шаблон "Обавештење" додат за Нову годину. Ко, како, гдје, зашто - немам појма! Слажем се да треба да се договоримо. Мислим да православне, католичке и муслиманске вјерске празнике треба све заједно стрпати у један шаблон, па да га ставимо испод вијести и изабраног чланка и да онда сваки дан имамо одговарајуће празнике (чисто да би сви били задовољни, мени лично то не баш и не треба, ја имам кући црквени календар, али ипак је то традиција, култура и сл.). --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 23:06, 9 јануар 2006 (CET)

О оваквим стварима се мора гласати. И стварно ми је доста оваквог начина рада. Овде је уобичајено радити другима иза леђа. Опет ми се диже притисак... Ја сам стварно на пола пута да дефинитивно одем одавде, укључујући и то да напустим организацију. Још једна оваква подметачина и мене овде више нема. --Милош Ранчић (разговор) 23:13, 9 јануар 2006 (CET)

Па немој тако с неба па у ребра! Овдје се у задње вријеме само свађа и контрира, добро си то примијетио. Рекао бих ти да покренеш гласање, али бојим се да ће се оно завршити као што се иначе сваки покушај дискусије ових дана завршава. Нажалост. Хајде сви да покушамо да будемо толерантни. Па да и нама поживи ова наша заједничка крава. ;) --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 23:25, 9 јануар 2006 (CET)

Милоше, видим да си попиздео, што због овога што због онога. Шта ти ја могу кад твоја пасивизирања само стварају раздоре и то ваљда схваташ. Због чега је то тако, не знам! Добро је што си се бар тренутно активирао и што примећујеш аномалије на које ја лично са још некима указујем одавно. --Поки |разговор| 23:29, 9 јануар 2006 (CET)

Мислим, дакле, Картагину треба разорити

Некако видим да је време за гласање. Стање око насловне стране је потенцијално запаљиво и засад је варљиво примирје. Постоје нека мишљења која се лагано приближавају и мислим да је могућ брз договор. Да би се ипак урадило како треба покренимо поступак и обавимо то... Хајде да за почетак усагласимо текст предлога који би био задовољавајући. Хоћемо ли? -- JustUser  JustTalk 11:29, 10 јануар 2006 (CET)

Да, треба гласати. Ево концепције, па нека неко други постави гласање: --Милош Ранчић (разговор) 12:59, 10 јануар 2006 (CET)

1. Сматрам да треба вратити наслов "Новости" у "Догађаји". То је мало шире и омогућава и жеље, честитке и остало. Треба гласати о томе. --Милош Ранчић (разговор) 12:59, 10 јануар 2006 (CET)
2. Треба установити принципе за честитање празника: (1) честитати свим релевантним верским, политичким итд. заједницама празнике (Божићи, Бајрами, Први мај, државни празници Србије, РС, БиХ и Хрватске [због значајне мањине којима је српски матерњи], можда и Македоније), (2) празнике само поменути/честитати у Догађајима (мислим да је ово најразумније), (3) не честитати ником ништа (не мислим да је ово добро), (4) честитати само српске празнике (ово не сматрам само ја неприхватљивим, већ и глобална википедијанска заједница, али треба оставити и то као варијанту, па видети шта и како). --Милош Ранчић (разговор) 12:59, 10 јануар 2006 (CET)
3. Сматрам да треба гласати и о поставаљању шаблона Обавештење, а пре него што се гласа, тај се шаблон мора обрисати јер није постављен уз сагласност заједнице. То, наравно, укључује и брисање позивања шаблона са Главне стране. --Милош Ранчић (разговор) 12:59, 10 јануар 2006 (CET)
   • Да се изјасним, шаблон треба обрисати после Српске/јулијанске нове године. Закључно са 13. стоји Бајрам, 14. се ставља честитка за Нову годину, петнаестог шаблон треба обрисати, па гласати о њему. --Милош Ранчић (разговор) 13:22, 10 јануар 2006 (CET)
4. Главну страну треба откључати хитно и ако се неком закључава на дуже време, мора да покрене гласање (друго су привремена закључавања ако има честих вандализама, али ја тако нешто нисам приметио). --Милош Ранчић (разговор) 12:59, 10 јануар 2006 (CET)

Само да додам да се не слажем са предлогом број 2, дакле мислим да тамо не треба више стављати уопште ништа, сем неких заиста битних ствари, као што смо нпр. имали оснивање скупштине итд. Празнике никако, сада је већ стављено и то је прошло, али мислим да убудуће не смемо да си дозвољавамо ово. Довољно је да се постави на тај (ако преименујемо шаблон Вести у догађаји) уколико је неки веома битан празник. --СашаСтефановић • 22:51, 10 јануар 2006 (CET)

Коментаришем Милошову тачку два. Према врсти и начину глас(ов)ања не треба покушавати тражити узоре, нити убацивати неку посебну филозофију, (лажну и непотребну) демократију и остале ствари те врсте. Није добро пресликавање нечег туђег, јер нас туђе небо неће огрејати, па у том смислу не треба дозволити нечије покушаје спровођења уврнутих идеја заоденуте равноправношћу и сл. Сматрам и предлажем да се првенствено понашамо домаћински и то онако право-српски. То значи следеће: придржавати се искључиво српских народних обичаја, који су доказано, у позитивном смислу, привукли пажњу и похвале многих страних истраживача. Код нас Срба, ми нешем у нашој кући честитамо наш Божић, Нову годину, Васкрс и тд. Кад је Бајрам одемо код комшије и тамо у његовој кући му честитамо. Исто тако ради и он. Мислим да ово није тешко превести на википедијански речник. О начину и форми честитања. Пригодни празници-догађаји који су опште раширени за српску културу (политички празници ту не долазе у обзир, било које власти) треба поставити на врху стране. Мање значајне празнике, славе итд., поставити или као изабрани текст, ако га и ма и ако је квалитетан, или у шаблону вести-догађаји. Ја сам покушао да спроведем идеју новогодишњег украшавања Главне стране, али то није урађено не зат ошто је неко био против него није имао ко то да уради. Да је то неко (са укусом) урадио, не би било потребно никакво дискутовање или гласање него похваљивање аутора. Овај коментар закључујем да не треба претеривати са честитањима и да она буду подразумевана као што су и у већини српских кућа. :domatrios 14:19, 12. јануар 2006. (CET)

Ти беспоговорно тврдиш да је 100% Срба православне вјере (не рачунајући атеисте, мислим само на вјернике)? Емир Кустурица, Меша Селимовић (пок.), Мерима Његомир су муслимани, али се изјашњавају као Срби и свој матерњи језик декларишу као српски. Један мој добар друг дошао је на Златибор 1995-те године из Босне и Херцеговине, избјегао је од рата. Зове се Сањин Диздаревић и муслиман је, а изјашњава се као Србин српског матерњег језика. Руђер Бошковић, један од највећих српских астронома и математичара, био је католик. Марин Држић, писац, такође. Мислиш да си родољуб тиме што се залажеш за праве српске обичаје? Очигледно немаш појма шта је право српско, а шта комшијско. Због таквих као што си ти са Босном и Херцеговином је било то што је било. И због таквих данас постоје невјероватне бесмислице попут бошњачког и црногорског народа и језика. Ивини на грубим ријечима, доматриосе, ти си мене називао комунистом, а немаш благе везе о нашем народу, језику, обичајима и родољубљу. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 23:32, 12. јануар 2006. (CET)

• Замолио бих за мало лакше речи у дискусији, јер све то може да се каже и на други начин. --Ђорђе Стакић (р) 01:10, 13. јануар 2006. (CET)
• Слажем се. Ђорђе Д. Божовићу: Дај стрпи се мало од тих личних увреда. У овој дискусији те нико није назвао комунистом и према томе само непотребно убацујеш ту дигресију. Ако имаш нешто са неким иди на његову страну за разговор па му се напричај до миле воље или му брате напиши електронско писмо или шта ти ја знам. Мислим да нико овдје не жели да чита слична препуцавања !!! --Kaster 02:25, 13. јануар 2006. (CET)

Доматриос је мене назвао комунистом на другом мјесту. Немам ништа против њега, чак ми је био веома драг и симпатичан лик, али упорно избјегава да обрати пажњу на моја константна подсјећања на то да Срби нису само православци. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 02:45, 13. јануар 2006. (CET)

Да. Али ово није мјесто за истеривање ђавола из Доматриоса него дискусија о нечему другом. Да ли разумијеш, да нас такве дигресије коштају веома пуно времена (што због читања глупих расправа, што због уплитања и других и због чега дискусије нарасту и по више стотина килобајта) ? Да ли можеш да се суздржиш од тога бар на тематским расправама ? Дајте, па нисмо дјеца ! --Kaster 03:04, 13. јануар 2006. (CET)

У реду, моја грешка. Замољавам друге да се не уплићу. :) Кад се чита између редова, у ствари то значи да ја подржавам Милошеве ставке бр. 1 и бр. 3 из тачке бр. 2. Могао сам то и овако да кажем. :) Хвала, Каштеру. Извини, Доматриосе. --Ђорђе Д. Божовић (разговор) 03:14, 13. јануар 2006. (CET)

---

ОК, ствари постају све јасније. Пошто не волим да будем веселко, а све су јасније не претерано чисте комбинације које су узрок текућих расплета (који су изгледа заплет за следеће кораке). Молио бих да неко други, ако уопште има таквих, преузме даљи рад око овога. Ко ми је крив! Поздрав свима. -- JustUser  JustTalk 15:30, 12. јануар 2006. (CET)

Милоше, само мали коментар: мислим да је најмудрије да честитка јулијанске Нове године стоји тачно толико дана колико и она за Бајрам, да се не би опет подигла свађа слична оној за коју сам ја био крив прошли пут. Иначе се слажем са 3. поздрав свима и срећна Нова година по јулијанском календару! Jovan Vesić 12:37, 13. јануар 2006. (CET)