Википедија:Glasanje/Predlog/Države rođenja/smrti za vrijeme ratova

Ovo je pređašnja stranica za glasanje ili raspravu i čuva se iz istorijskih razloga. Nemojte uređivati ovu stranicu.

Na osnovu ranije rasprave sa Trga pokrećem produženu zvaničnu rasprave prije sedmodnevnog glasanja.

Tema je bila pokretana 2009. i 2010. i ponovo 2016. i 2019. i konačno 2022. Zaista je vrijeme da se uredi i ovo elementarno pitanje za jednu enciklopediju.

Dakle: imamo otvoreno pitanje kako u infokutiji i uvodniku navoditi nazive država rođenja ili smrti ljudi (i drugih tema) za vrijeme rata tj. okupacije.

Ukoliko kolege imaju dodatne ili bolje ideje - zamolio bih da ih iznesete.

Trenutne ideje su, na primjeru čovjeka rođenog u Banja Luci 1943. za vrijeme NDH:

1) Okupirana Kraljevina Jugoslavija (bez navođenja NDH ili druge kvislinške tvorevine)

Mislim da ovom opcijom ne dajemo sve podatke i da nije enciklopedijski adekvatno pošto ne dajemo punu informaciju ili neutralno.

2) Okupirana Kraljevina Jugoslavija

Nezavisna država Hrvatska

Možda je bolja obratna varijanta, ne znam šta mislite.

3) Kraljevina Jugoslavija (dejure)

Nezavisna država Hrvatska (defakto)

Prijedlog je dao kolega Ranko Nikolić.

Na prethodnim raspravama i glasanja je postojala živa ideja da se uopšte ne navodi država rođenja ili smrti u sličnim slučajevima, što uopšte ne bih navodio kao opciju jer mi je iracionalna i nesuvisla.

Rasprava traje sedam dana. Izvolite, da probamo. — Sadko (riječi su vjetar) 🖋️ 02:29, 8. novembar 2022. (CET)[odgovori]

Komentari

Treća opcija je najprihvatljivija sa stanovništva tačnosti podataka i samog izgleda. Kraljevina Jugoslavija je faktički prestala da postoji okupacijom, mada je i dalje bila priznata od strane međunarodne zajedice. NDH su priznale zemlje Osovine ali i neke neutralne zemlje, te je i to ispravno. Pošto se ograničavamo sa pravne strane (de fakto i de jure), treća opcija je i definitivno najtačnija. Fallenlibraryboy User talk:Fallenlibraryboy 9:45, 8. novembar 2022. (CET)

Komentar: Slažem se sa ovim što je Fallenlibraryboy napisao - de fakto, de jure i mirna glava jer ovako će se uvek naći neko ko će da kaže ali nije to bilo tada to. Ovako se pokriju obe strane i mirna Bačka. Boki ^{Piši ↔️ Čitaj} 11:02, 8. novembar 2022. (CET)[odgovori]

Moj predlog, koji bi želeo da se uvrsti u zvanične predloge, jer je ovo i dalje predlaganje, glasi — Okupirana Jugoslavija, Nezavisna Država Hrvatska. Recimo kod osobe koja je ubijena u nekom od logora NDH, nrv Jasenovcu ili Staroj Gradiški (primer Nada Dimić), ako stavimo Kraljevina Jugoslavija ispada da je to bio njen logor. Mislim da je preopterujuće stvaljati u zagradi ono de jure i de fakto, jer je Kraljevina Jugoslavija postojala kao okuprana država. — Pinki (razgovor) 19:08, 8. novembar 2022. (CET)[odgovori]

Vidi drugu stavku, trebalo bi da je naveden. Zašto misliš da je preopterećujeće? — Sadko (riječi su vjetar) 🖋️ 20:00, 8. novembar 2022. (CET)[odgovori]

Komentar: Slažem se sa predlogom de jure i de fakto, jer je jasno, tačno i enciklopedijski.–DrMako (razgovor) 20:23, 8. novembar 2022. (CET)[odgovori]

Komentar: Treću opciju deluje najrazumnije koristiti ubuduće. — Vukan ® 22:23, 10. novembar 2022. (CET)[odgovori]

Komentar: Što se tiče treće opcije, nisam baš siguran da su "de fakto" i "de jure" pravilno postavljeni. De jure, sa naše tačke gledišta, Kraljevina Jugoslavija nije prestala da postoji, ali je vlast bila de fakto u rukama Nezavisne Države Hrvatske. — Đido 08:54, 11. novembar 2022. (CET)[odgovori]

Dorađeno, prema tvojoj sugestiji. Jesi li i ti kolega za treću stavku kao najbolju od ponuđenih? — Sadko (riječi su vjetar) 🖋️ 14:40, 11. novembar 2022. (CET)[odgovori]

Nisam još siguran, ali opcija 2) mi se čini bolja, sa malim izmenama (tekst u zagradi je unutar <small> tagova):

Kraljevina Jugoslavija (pod okupacijom, NDH)

Možda i sa skraćenicama, pošto infokutije su malo tesne:

Kr. Jugoslavija (okup., NDH) — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Đido (razgovor • doprinosi) | 11. novembar 2022.‎ u 19:35

Komentar: Odlična tema za raspravu! A moje mišljenje je dosta slično mišljenju kolega Pinki i Đido. Ako bi stanje neke geopolitičke tvorevine uporedili sa sportom (recimo fudbalom) to bi izgledalo ovako: Francuska je trenutni prvak svijeta u fudbalu i na ovom predstojećem takmičenju (u Kataru) može da bude eliminisana u prvom kolu... Ali ona bi i nakon toga bila aktuelni prvak, do izbora nove selekcije. U konkretnom primjeru (Banja Luka 1943), jedna geo-politička tvorevina (Kraljevina Jugoslavija) je eliminisana, ali se bar 3 strane bore da uspostave/obnove svoju tvorevinu na njenim temeljima. U ratnom stanju gdje se vlast nad nekim gradom (ili širom teritorijom) često mijenja, ali i savezništva i njihova priznanja političke tvorevine, vrlo je nezahvalno reći čija vlast je bila „de fakto” ili „de jure”. Možda je najbolje napraviti neku opciju između 1) i 2) - navesti okupirana Kraljevina Jugoslavija, te u zagradi navesti stranu koja je taj grad kontrolisala u datom momentu, ukoliko je to potrebno i poznato. Radovan ⁂ 16:27, 13. novembar 2022. (CET)[odgovori]

Komentar: Ja ostajem pri svom prijedlogu. Zašto? Sa „defakto” i „dejure” dobijamo kraći i pregledniji oblik i time bi ujedno izbjegli upotrebe skraćenica, a to što postoji potreba da se navodi da je postojala defakto i dejure vlast nad određenom teritorijom samo ukazuje da je suverenitet sporan. Umanjena veličina fonta za entitet koji je u tom trenutku imao faktičku vlast mi izgleda kao „prikrivanje” („prikrivanje” NDH se možda neće shvatiti negativno, ali „prikrivanje” Nedićeve Srbije u infokutiji bi se itekako moglo loše protumačiti izvan kruga ljudi koji su upoznati s ovom raspravom). — Ranko Nikolić (razgovor) 00:47, 15. novembar 2022. (CET)[odgovori]