Википедија:Glasanje/Predlog/Imena sveštenih lica

Prema raspravi na Trgu, pokrećem zvaničnu raspravu u cilju sređivanje načina pisanja naslova članaka crkvenih velikodostojnika:

Imamo dvije opcije:

1. Navoditi prezime u zagradi, tako bismo umjesto Stefan Veljanovski pisali Stefan (Veljanovski)
2. Nadogradnja prve opcije i originalna ideja kolege @Vux33: Za mitropolite bi moglo slično rješenje kao za patrijarhe, na primjer: Mitropolit Amfilohije, Mitropolit Joanikije i slično. Možda tako i za arhiepiskope. U tekstu će svakako da bude navedeno njihovo ime i prezime. Moja dopuna je da bismo u tom slučaju sve ostale članove crkve navodili sa prezimenom u zagradi.

Šta mislite? Rasprava traje 7 dana od trenutka postavljanja teme. Hvala lijepo. — Sadko (riječi su vjetar) 18:33, 24. jul 2022. (CEST)

Komentari

Ne pišem članke o sveštenim licima, ali želim da adresiram moguć problem da možemo da imamo više lica sa istom titulom i crkvenim imenom, npr, šta kad bi se pojavio drugi Arhiepiskop Stefan, da li bi se onda pribeglo prvoj opciji dodavanja prezimena oboma (Arhiepiskop Stefan (Veljanovski))? — ImStevan ^razgovor 20:24, 24. jul 2022. (CEST)

Ne znam kakva je praksa kod nas, možda nema ustaljene, ali imamo primjere za patrijarhe Gavrilo V, Atanasije III i slično. Imamo poglavare mitropolije crnogorsko primorske Petar I i Petar II Petrović Njegoš, pa mislim da bi mnogo zgodnije zvučalo dodavati rimske brojeve nego prezimena. -- Vux33 (razgovor) 10:02, 25. jul 2022. (CEST)

Saglasan sam. Ostaje pitanje, vidjećemo kako će teći i da li će teći rasprava, da li stavljati obe varijante na glasanje ili samo jednu sveobuhvatnu. — Sadko (riječi su vjetar) 14:14, 25. jul 2022. (CEST)

(Imena sveštenih lica) Naslov teme nekako mi je nerazuman, ne mogu se stavljati pod sveštena lica sve individue iz crkvene jerajhije, jer u Crkvi postoje različiti činovi i nisu svi sveštenici u njoj, onda tu postoje razlike između monaškog sveštenstva i svetovnog, preširoka je to tema da bi se na osnovu par laika što glasaju za i protiv ustanovila ili menjala neka pravila koja postoje vekovima pogotovo ne po pitanju crkvenih tema koja nisu u domenu. Koliko ja shvatam, ovde je predlog da se npr „Amfilohije Radović" zameni sa „Mitropolit Amfilohije (Radović)". Nemam baš neko mišljenje za ovu izmenu, više naginjem ka tome da je nepotrebno menjati bilo šta, jer ovako je i dalje razumljivo, a u drugoj opciji može opet doći do konfuzije jer više vladika može da deli isto ime. Zslavo 14:55, 27. jul 2022. (CEST)

Hvala ti na komentaru kolega.

Naslov daje mogućnost šire diskusije i rasprave, u fokusu su svakako crkveni velikodostojnici.

Jeste, trenutno je Amfilohije Radović a bilo bi prema prvoj opciji - Amfilohije (Radović). Prema drugoj opciji bilo bi - Mitropolit Amfilohije. — Sadko (riječi su vjetar) 15:57, 27. jul 2022. (CEST)

U vasenjenskoj pravoslavnoj crkvi ima Mnogo Amfilohija jer kad se neko zamonaši dobije ime po svetom Amfilohiju, Vasiliju, Serafimu itd, tako se zamonaše sa tim imenom a od monaha postaju Arhiepiskopi, Patrijarsi, Mitropoliti, Valdike itd. Ako ih ima više sa istim imenom ne možemo mi da im menjamo imena i stavljamo rimske brojeve ako tih brojeva nema u oficijelnom imenu koje dodeljuje samo Crkva kod tih titula i hirotonija. U naslovu članka trebalo bi da piše Mitropolit crnogorsko-primorski Amfilohije (Radović) ili Mitropolit Amfilohije Radović, a ne kao što je sada u članku Amfilohije Radović napisano. Zslavo 11:24, 28. jul 2022. (CEST)

To je upravo bio problem koji sam hteo da se adresira — ImStevan ^razgovor 16:38, 28. jul 2022. (CEST)

Problem je što njemu nije bilo ime Amfilohije nego Risto. Uzeo je svjetovno ime Amfilohije po kojem je bio prepoznat i kakva je logika da mu uz njega u naziva ide prezime? Mislim, uzeli smo njega kao primjer od samog početka, ali isto važi i za ostale, jednostavno to ne ide zajedno. Isto kao kad bi naziv članka o patrijarhu Pavlu bio Pavle Stojčević. -- Vux33 (razgovor) 16:50, 28. jul 2022. (CEST)

Da uzeli smo Amfilohija kao primer, on je bio Risto krštenjem to mu je svjetovno ime, od onog momenta kad se zamonašio njegovo ime je Amfilohije Radović posle monašenja kasnije dobija čin Mitropolita pa mu se ta titula dodaje ispred njegovoga imena. Ne možemo mi menjati ime jednog crkvenoga veledostojnika treba da bude i da ostane onako kako ga Crkva tituliše i naziva, a ne da mi menjamo po našoj slobodnoj volji kako kome padne na pamet, smatram da je Vikipedija ozbiljna nije žuta štampa pa da pišemo gluposti i prema tome treba ozbiljno da se odnosimo kad pišemo čalnke pogotovo o javnim ličnostima, bez obzira o kome pisali od svake individue postoje oficijelni podaci sa referencom, tako da je uzalud lupati glavu šta i kako već jednostavno u arhivi SPC a i na oficijelnim stranicam Crkve piše sve tačno o Mitropolitu crnogorsko-primorskom Amfilohiju (Radoviću) to jest predhodno po rođenju Risti Radoviću.Zslavo 17:22, 28. jul 2022. (CEST)

Nemam konkretan stav povodom ove teme. Pratiću predloge pa ću iskazati svoje mišljenje. Jovan108 (razgovor) 10:52, 29. jul 2022. (CEST)

 Komentar: Najpre bih takođe želeo istaći kako je i te kako važno rešiti ovaj problem, ma koja opcija na kraju bude bila izabrana, našta je ukazao i sam korisnik koji je predložio ovu promenu. Nedopustivo je da uz crkveno ime jerarha stoji ono svetovno: time se pokazuje nepoštovanje prema ljudima koji su se lišili svega onog što se može povezati sa ovozemaljskim svetom, pa samim tim i prezimena. Dakle, svetovna prezimena crkvenih velikodostojnika treba jasno odvojiti od nadenutog crkvenog imena. Lično bih se odlučio i smatram da je najprikladnije prvo rešenje. Drugo rešenje deluje nezgrapno — kako je napomenuo kolega Zslavo, ne može se članak o blaženopočivšem mitropolitu Amfilohiju imenovati samo kao Mitropolit Amfilohije iz prostog razloga što je taj naziv nedovoljno potpun. Kao kada bismo članak o Njegovoj svetosti patrijarhu srpskom Porfiriju imenovali prosto Patrijarh Porfirije. Čiji mitropolit, čiji patrijarh, čiji arhiepiskop? Dakle, ako bismo se vodili da uz imena arhijereja stoji naziv titule, isti mora biti potpun: Mitropolit crnogorsko-primorski Amfilohije (Radović), Arhiepiskop ohridsko-makedonski Stefan (Veljanovski)... Međutim, opet je neophodno izdvojiti svetovno prezime u zagradi jer se mora naglasiti koji je tačno arhijerej u pitanju: ne postoji samo jedan Amfilohije ili jedan Stefan. Stoga smatram da je najprikladnija prva opcija koja neće iziskivati mnogo truda, a na jednostavan način će se em jasno distancirati svetovno od onog crkvenog, duhovnog, em će se dati potpuna informacija o tome o kom se tačno crkvenom velikodostojniku radi te neće doći do mogućih zabuna. Pozdrav. — Vukan ® 17:27, 29. jul 2022. (CEST)

Slažem se sa Vukanovim izglaganjem. Lepo je ukazao i korisnik Zslavo. U svakom slučaju moramo doneti takvu odluku da ne dođe do veće zabune i komplikacije.— Soundwaweserb (razgovor) 19:15, 29. jul 2022. (CEST)

U pravu si da vjerovatno naziv mitropolit Amfilohije nije potpun, ali mi nekako ne djeluje ok ni da se prezime izdvaja u zagradi. Može da bude naziv mitropolit crnogorsko-primorski Amfilohije, Joanikije i slično. Ako neko od narednih mitropolita izabere ime Amfilohije prilikom zamonašenja. Kada pominješ patrijarha, naziv članka je patrijarh srpski Porfirije, a ne patrijarh srpski Porfirije (Perić). Ako u narednim godinama još neko od mitropolita sa imenom Porfirije postane patrijarh, patrijaršija će to sigurno riješiti tako da ne bude zabune, a ne vjerujem da će to biti dodavanjem prezimena. Zato sam ja načelno bez korišćenja prezimena u nazivima članaka, ali svakako, zajednica će odlučiti kako je najbolje. -- Vux33 (razgovor) 19:21, 29. jul 2022. (CEST)

Takvo rešenje za arhijereje koliko-toliko i može proći, ali šta ćemo sa crkvenim činovima koji nisu episkopski, već sveštenički ili đakonski? Ako bismo se opredelili za drugo rešenje, kako bi se imenovali članci o jeromonasima, igumanima, protojerijima, sinđelima ili pak đakonima? — Vukan ® 20:39, 29. jul 2022. (CEST)

To si u pravu. Ja bih onda predložio da to možda razdvojimo, pa da one sa najvećim činovima pišemo bez prezimena, kao i patrijarhe a da za sve ostale dodajemo prezime u zagradi, ali da ide obavezno čin ispred, na primjer Iguman Sava i u zagradi prezime. -- Vux33 (razgovor) 11:17, 2. avgust 2022. (CEST)

Nije loš predlog. Svakako je rasprava već uveliko završena pa bi trebalo da krene glasanje s više ponuđenih opcija. — Vukan ® 17:12, 2. avgust 2022. (CEST)

Rasprava je završena, a niko ne reče ukoliko se usvoji recimo ova opcija kako je navedeno kao: na primer Iguman Sava i u zagradi prezime. Šta će biti sa postojećim člancima dosad napisanim kao recimo Gavrilo Vučković (iguman) ili kao Stefan Vučković, hoće li se svi ti članci menjati retroaktivno u novo usvojenom predlogu u suprotnome ostaće nam puno toga šaroliko kao i do sada što možemo da vidimo kod ove dvojice igumana Gavrila i Stefana. Zslavo 01:19, 3. avgust 2022. (CEST)