Википедија:Гласање/Предлог/Имена свештених лица

Према расправи на Тргу, покрећем званичну расправу у циљу сређивање начина писања наслова чланака црквених великодостојника:

Имамо двије опције:

1. Наводити презиме у загради, тако бисмо умјесто Стефан Вељановски писали Стефан (Вељановски)
2. Надоградња прве опције и оригинална идеја колеге @Vux33: За митрополите би могло слично рјешење као за патријархе, на примјер: Митрополит Амфилохије, Митрополит Јоаникије и слично. Можда тако и за архиепископе. У тексту ће свакако да буде наведено њихово име и презиме. Моја допуна је да бисмо у том случају све остале чланове цркве наводили са презименом у загради.

Шта мислите? Расправа траје 7 дана од тренутка постављања теме. Хвала лијепо. — Садко (ријечи су вјетар) 18:33, 24. јул 2022. (CEST)

Коментари

Не пишем чланке о свештеним лицима, али желим да адресирам могућ проблем да можемо да имамо више лица са истом титулом и црквеним именом, нпр, шта кад би се појавио други Архиепископ Стефан, да ли би се онда прибегло првој опцији додавања презимена обома (Архиепископ Стефан (Вељановски))? — IмSтevan ^{разговор} 20:24, 24. јул 2022. (CEST)

Не знам каква је пракса код нас, можда нема устаљене, али имамо примјере за патријархе Гаврило V, Атанасије III и слично. Имамо поглаваре митрополије црногорско приморске Петар I и Петар II Петровић Његош, па мислим да би много згодније звучало додавати римске бројеве него презимена. -- Vux33 (разговор) 10:02, 25. јул 2022. (CEST)

Сагласан сам. Остаје питање, видјећемо како ће тећи и да ли ће тећи расправа, да ли стављати обе варијанте на гласање или само једну свеобухватну. — Садко (ријечи су вјетар) 14:14, 25. јул 2022. (CEST)

(Имена свештених лица) Наслов теме некако ми је неразуман, не могу се стављати под свештена лица све индивидуе из црквене јерајхије, јер у Цркви постоје различити чинови и нису сви свештеници у њој, онда ту постоје разлике између монашког свештенства и световног, преширока је то тема да би се на основу пар лаика што гласају за и против установила или мењала нека правила која постоје вековима поготово не по питању црквених тема која нису у домену. Колико ја схватам, овде је предлог да се нпр „Амфилохије Радовић" замени са „Митрополит Амфилохије (Радовић)". Немам баш неко мишљење за ову измену, више нагињем ка томе да је непотребно мењати било шта, јер овако је и даље разумљиво, а у другој опцији може опет доћи до конфузије јер више владика може да дели исто име. Zslavo 14:55, 27. јул 2022. (CEST)

Хвала ти на коментару колега.

Наслов даје могућност шире дискусије и расправе, у фокусу су свакако црквени великодостојници.

Јесте, тренутно је Амфилохије Радовић а било би према првој опцији - Амфилохије (Радовић). Према другој опцији било би - Митрополит Амфилохије. — Садко (ријечи су вјетар) 15:57, 27. јул 2022. (CEST)

У васењенској православној цркви има Много Амфилохија јер кад се неко замонаши добије име по светом Амфилохију, Василију, Серафиму итд, тако се замонаше са тим именом а од монаха постају Архиепископи, Патријарси, Митрополити, Валдике итд. Ако их има више са истим именом не можемо ми да им мењамо имена и стављамо римске бројеве ако тих бројева нема у официјелном имену које додељује само Црква код тих титула и хиротонија. У наслову чланка требало би да пише Митрополит црногорско-приморски Амфилохиjе (Радовић) или Митрополит Амфилохије Радовић, а не као што је сада у чланку Амфилохије Радовић написано. Zslavo 11:24, 28. јул 2022. (CEST)

То је управо био проблем који сам хтео да се адресира — IмSтevan ^{разговор} 16:38, 28. јул 2022. (CEST)

Проблем је што њему није било име Амфилохије него Ристо. Узео је свјетовно име Амфилохије по којем је био препознат и каква је логика да му уз њега у назива иде презиме? Мислим, узели смо њега као примјер од самог почетка, али исто важи и за остале, једноставно то не иде заједно. Исто као кад би назив чланка о патријарху Павлу био Павле Стојчевић. -- Vux33 (разговор) 16:50, 28. јул 2022. (CEST)

Да узели смо Амфилохија као пример, он је био Ристо крштењем то му је свјетовно име, од оног момента кад се замонашио његово име је Амфилохије Радовић после монашења касније добија чин Митрополита па му се та титула додаје испред његовога имена. Не можемо ми мењати име једног црквенога веледостојника треба да буде и да остане онако како га Црква титулише и назива, а не да ми мењамо по нашој слободној вољи како коме падне на памет, сматрам да је Википедија озбиљна није жута штампа па да пишемо глупости и према томе треба озбиљно да се односимо кад пишемо чалнке поготово о јавним личностима, без обзира о коме писали од сваке индивидуе постоје официјелни подаци са референцом, тако да је узалуд лупати главу шта и како већ једноставно у архиви СПЦ а и на официјелним страницам Цркве пише све тачно о Митрополиту црногорско-приморском Амфилохиjу (Радовићу) то јест предходно по рођењу Ристи Радовићу.Zslavo 17:22, 28. јул 2022. (CEST)

Немам конкретан став поводом ове теме. Пратићу предлоге па ћу исказати своје мишљење. Jovan108 (разговор) 10:52, 29. јул 2022. (CEST)

 Коментар: Најпре бих такође желео истаћи како је и те како важно решити овај проблем, ма која опција на крају буде била изабрана, нашта је указао и сам корисник који је предложио ову промену. Недопустиво је да уз црквено име јерарха стоји оно световно: тиме се показује непоштовање према људима који су се лишили свега оног што се може повезати са овоземаљским светом, па самим тим и презимена. Дакле, световна презимена црквених великодостојника треба јасно одвојити од наденутог црквеног имена. Лично бих се одлучио и сматрам да је најприкладније прво решење. Друго решење делује незграпно — како је напоменуо колега Zslavo, не може се чланак о блаженопочившем митрополиту Амфилохију именовати само као Митрополит Амфилохије из простог разлога што је тај назив недовољно потпун. Као када бисмо чланак о Његовој светости патријарху српском Порфирију именовали просто Патријарх Порфирије. Чији митрополит, чији патријарх, чији архиепископ? Дакле, ако бисмо се водили да уз имена архијереја стоји назив титуле, исти мора бити потпун: Митрополит црногорско-приморски Амфилохије (Радовић), Архиепископ охридско-македонски Стефан (Вељановски)... Међутим, опет је неопходно издвојити световно презиме у загради јер се мора нагласити који је тачно архијереј у питању: не постоји само један Амфилохије или један Стефан. Стога сматрам да је најприкладнија прва опција која неће изискивати много труда, а на једноставан начин ће се ем јасно дистанцирати световно од оног црквеног, духовног, ем ће се дати потпуна информација о томе о ком се тачно црквеном великодостојнику ради те неће доћи до могућих забуна. Поздрав. — Вукан ® 17:27, 29. јул 2022. (CEST)

Слажем се са Вукановим изглагањем. Лепо је указао и корисник Зславо. У сваком случају морамо донети такву одлуку да не дође до веће забуне и компликације.— Soundwaweserb (разговор) 19:15, 29. јул 2022. (CEST)

У праву си да вјероватно назив митрополит Амфилохије није потпун, али ми некако не дјелује ок ни да се презиме издваја у загради. Може да буде назив митрополит црногорско-приморски Амфилохије, Јоаникије и слично. Ако неко од наредних митрополита изабере име Амфилохије приликом замонашења. Када помињеш патријарха, назив чланка је патријарх српски Порфирије, а не патријарх српски Порфирије (Перић). Ако у наредним годинама још неко од митрополита са именом Порфирије постане патријарх, патријаршија ће то сигурно ријешити тако да не буде забуне, а не вјерујем да ће то бити додавањем презимена. Зато сам ја начелно без коришћења презимена у називима чланака, али свакако, заједница ће одлучити како је најбоље. -- Vux33 (разговор) 19:21, 29. јул 2022. (CEST)

Такво решење за архијереје колико-толико и може проћи, али шта ћемо са црквеним чиновима који нису епископски, већ свештенички или ђаконски? Ако бисмо се определили за друго решење, како би се именовали чланци о јеромонасима, игуманима, протојеријима, синђелима или пак ђаконима? — Вукан ® 20:39, 29. јул 2022. (CEST)

То си у праву. Ја бих онда предложио да то можда раздвојимо, па да оне са највећим чиновима пишемо без презимена, као и патријархе а да за све остале додајемо презиме у загради, али да иде обавезно чин испред, на примјер Игуман Сава и у загради презиме. -- Vux33 (разговор) 11:17, 2. август 2022. (CEST)

Није лош предлог. Свакако је расправа већ увелико завршена па би требало да крене гласање с више понуђених опција. — Вукан ® 17:12, 2. август 2022. (CEST)

Расправа је завршена, а нико не рече уколико се усвоји рецимо ова опција како је наведено као: на пример Игуман Сава и у загради презиме. Шта ће бити са постојећим чланцима досад написаним као рецимо Гаврило Вучковић (игуман) или као Стефан Вучковић, хоће ли се сви ти чланци мењати ретроактивно у ново усвојеном предлогу у супротноме остаће нам пуно тога шаролико као и до сада што можемо да видимо код ове двојице игумана Гаврила и Стефана. Zslavo 01:19, 3. август 2022. (CEST)