Википедија:Glasanje/Predlog/Određivanje o upotrebi hedera u infokutijama

Poštovanje. Pokrećem raspravu za određivanje o upotrebi hedera u infokutijama, koji već par meseci prave opštu zbrku. Naime, hederi se u infokutijama koriste samo ukoliko je neophodno razdvajanje parametara radi lakše koordinacije među podacima. Na primer, infokutija fudbaler sadrži hedere kako bi se razvrstale informacije o sadašnjoj, juniorskoj i seniorskoj karijeri (primer), jer inače ne bi bilo jasno kada se juniorska karijera završava a seniorska počinje. Isto tako, njihova upotreba je smislena u infokutiji političar gde odvajaju lične podatke od funkcija na kojima se pojedinac nalazi(o) (primer). Međutim, pre dva meseca smo došli do toga da se hederi dodaju i šakom i kapom, te je skoro svaki parametar dobio zaseban heder (primer). Dakle, da li ste za:

1. Upotrebu hedera isključivo ukoliko je ona neophodna,
2. Dodavanje hedera po ličnom nahođenju.

Napomenuo bih da je tema nije bezazlena s obzirom da utiče na apsolutno sve članke koje imamo na Vikipediji a sadrže infokutiju. — HoneymoonAve27 (razgovor) 14:39, 22. februar 2023. (CET)

Komentari

@HoneymoonAve27 Pozdrav Hani ! Nisam skontao šta ti predlažeš da se uradi. Ja koliko vidim na primerima, sve to lepo funkcioniše tako da ne znam da li sam nešto propustio u tvom opisu ali ja ne vidim šta treba da se uradi. Boki ✉ 22:34, 22. februar 2023. (CET)

Pozdrav. Mislim da sam baš uprostio problematiku, ali probaću drugačije. Dakle, došli smo do situacije da se hederi samoinicijativno dodaju i to po ličnom nahođenju — „ovaj članak će imati heder ’Obrazovanje’, dok pak onaj neće”. I sad postavljam pitanje: želimo li da se to nastavi ili da se upotreba hedera ograniči samo ukoliko su oni neophodni, jer lično smatram da hederi nisu ukras. — HoneymoonAve27 (razgovor) 15:27, 23. februar 2023. (CET)

 Komentar: Ovo je pitanje oko kog nam u ovom trenutku verovatno i nije potrebno formalno glasanje ako se prethodno postigne neki prihvatljiv dogovor. Ali da bismo dugoročno sprečili samoinicijativne proizvoljne izmene i uređivačke ratove, bilo bi dobro da imamo napismeno šta je i zbog čega urađeno. Ja bih lično imao zamerke na širinu koja mi se u nekim slučajevima čini neopravdano velika. A što se tiče podela u okviru same infokutije, treba malo bolje organizovati jer je upitno da li ima smisla sve razdvajati ako neki se parametri uklapaju po celinama. Porodica, bilo ona iz koje neko potiče ili ona koju je zasnovao, uglavnom nije u toj meri enciklopedijski bitan podatak, sem ako je u pitanju neki monarh ili plemić. To može da se nadoveže na lične podatke u okviru iste celine. Smislenije mi je odvojiti obrazovanje i zanimanje itt. Ono što određuje relevantnost članka. Ako sam dobro protumačio ovo što kolega zamera i predlaže jeste da odredimo kako će izgledati te podele u infokutijama. Da ne bismo nastavljali dosadašnju praksu gde jedan korisnik nešto uradi kako hoće, neki drugi opet promeni onako kako mu se više sviđa, a zajednica ni o čemu formalno nije odlučivala. Činjenica je da se infokutije koriste u većini članaka i da se svaka promena preslikava na sve njih, a to ne bi trebalo da bude volja nekolicine urednika bez šireg konsenzusa. — Lotom (razgovor) 23:04, 22. februar 2023. (CET)

Lotome, ne treba nam formalna rasprava, nema osnova, pitanje nije valjano postavljeno. Ukloni ga sa sajtnotisa i neka rasprava teče na Trgu. Ako neće bitia glasanja (oko čega tačno?!) ne treba ni zvanična rasprava. Hvala. — Sadko (riječi su vjetar) 03:50, 23. februar 2023. (CET)

Neka korisnik HoneymoonAve27 pokuša da konkretno definiše predlog. Sačekaću odgovor pre daljeg delovanja. — Lotom (razgovor) 13:32, 23. februar 2023. (CET)

Do tada je isti uklonjen sa sajtnotisa i biće uklonjen. Zaista nema smisla. Objasnih dvaput zašto. Nevezano za moj stav. Iznenađen sam da si ga postavio na sajtnotis u trenutnom stanju. — Sadko (riječi su vjetar) 13:52, 23. februar 2023. (CET)

Stavio sam u sajtnotis zato što sam stekao utisak da se neke opravdane kritike koje korisnik upućuje zanemaruju. Ovo nije najsrećnije sročeno i neka bude da sam s te strane prenaglio. Do sada je infokutije menjao i prerađivao kako je ko stigao i niko se nije bunio kada mu to nije smetalo. Sada imamo slučaj gde treba da osvežimo šablone, ali je na snazi sučeljavanje mišljenja kako bi to trebalo da izgleda. U prethodnoj raspravi je bilo postavljeno pitanje da li je zajednica saglasna s uvođenjem hedera u boji, što sam i sam podržao. Ali nigde nije definisano kako će oni biti raspoređeni i šta će kojim biti obuhvaćeno. Postoje razlike u odnosu na raniji izgled infokutije u tom smislu, a da oko toga bar trenutno nema šireg konsenzusa zajednice. I kao što je korisnik gore napisao, nije sitnica ako se tako prikazuje u većini članaka. Korisnik radi članke iz nekih oblasti i poznaje materiju pa ni kritike koje iznosi nisu besmislene. Ali s druge strane izostaje i neki konkretan predlog. Evo, uzmimo za primer tu infokutiju za glumce. Šta tačno dobijamo tom većom širinom naslovnog hedera, sem praznog prostora koji ne doprinosi ničemu? Mislim da je i bez toga bojom sasvim dovoljno i pristojno naglašeno ime i da to ne treba dirati već vratiti kako je bilo ranije. Pritom, ako se kojim slučajem odluči da je to potrebno, onda isto treba primeniti i na ostale infokutije. Ako se bude radilo bez rasprave, onda je sasvim realno očekivati da će se buniti neko ko radi članke o sportistima, političarima itd. Ja svakako ne želim taj luksuz da nam se vredni i kvalitetni urednici povlače s projekta zbog gluposti, ali ni da projekat trpi zbog raznih prepucavanja i ratova izmenama. Hajde da ovo pitanje vratimo u okvir neke konstruktivne rasprave. — Lotom (razgovor) 14:55, 23. februar 2023. (CET)

@Sadko: Polako. Prvo i prvo, želim da pitam zašto si samoinicijativno skinuo sajtnotis koji je vodio do ove rasprave? Razumem da neko smatra da je stvar svršena i da se rasprava može nastaviti u kafani ili gde god, ali to je prvenstveno mišljenje te osobe. Rasprava je pokrenuta jer se tiče svakog članka sa infokutijom i naravno da se ne može voditi na Trgu s obzirom da se i u rasprave sa sajtnotisom oglasi svega nekoliko urednika, a na Trgu četiri puta manje. Drugo pitanje, ko si ti da sam određuješ koja će se standardizacija vršiti a koja ne. Standardizacija naslovnog hedera se ne može vršiti ukoliko se zajednica apsolutno nigde nije izjasnila po tom pitanju. Što bi rekao kolega Ničim: „jesi li ti privatizovao Vikipediju?” s obzirom da sam određuješ koji će sajtonotis ostati a koji ne, i koja će se standardizacija vršiti a koja ne (bez ikakve konsultacije sa zajednicom).

Pitanje je jasno: želimo li da se hederi dodaju samo i isključivo ukoliko je njihova upotreba neophodna (u uvodu sam naveo dva takva primera), ili po ličnom nahođenju urednika. Slobodno iznesi još predloga ukoliko ih imaš.

@Lotom: Zahvaljujem se na postavljanju sajtnotisa (sada samovoljno uklonjenog) i jer si razumeo svrhu ove rasprave, što mi se čini da pojedinci namerno ne žele da razumeju. Kao što sam rekao gore, smatram da se ova rasprava ne može nastaviti na Trgu zbog broja urednika koji se tamo oglašava (lično vrlo retko ispratim teme na Trgu). — HoneymoonAve27 (razgovor) 15:27, 23. februar 2023. (CET)

 Komentar: Ne. Trebamo razgovarati i konstruktivno raspravljati, uvjek sam za. Preduslov za to jeste da se tema rasprave sroči neutralno (osnovni postulat) i konkretno, što nije ispunjeno. Očekujem da iskusan urednik ima dovoljno znanja da formuliše poruku. Dakle, sročiti iznova, pocijepati ovaj list papira i napisati novi. Tada može biti na sajtnotisu. U pitanju su osnovne stvari. Trenutno postavljena poruka, kao i odgovor je ne samo nekolegijalan, forsiranje na mišiće svoga viđenja, već je i gadan. Ne bih replicirao na isti način. Možete mi se zahvaliti jer sam ga obrisao i što držim do određenog standarda kao i forme projekta, uprkos vjetrovima, što je jedna od obaveza administratora. U suprotnom, ukoliko na sajtnotis stavljamo potpuno upitno formulisane rasprave (ciljano) ili dajemo spomenice vandalima, sistem se kruni. To što će mene neko predstavljati kao učesnika sporne privatizacije je zaista nebitno. I dalje mislim, kao što sam i kazao ranije, da formalna rasprava oko detalja nije potrebna i da je Trg dovoljan. — Sadko (riječi su vjetar) 18:53, 23. februar 2023. (CET)

Hvala što si upravo potvrdio ono što sam i rekao. Urednik Lotom i ja smo, izgleda, glupi kmetovi koji se ništa ne pitaju i moraju igrati kako vlastela svira. — HoneymoonAve27 (razgovor) 20:26, 23. februar 2023. (CET)

Bez patetike i samožaljenja, zamolio bih. Kolega je odličan administrator a tebe trenutno neću hvaliti jer si se ponio zbilja nekorektno, što je bilo nepotrebno; sada je trenutak kada trebaš da počistiš za sobom. — Sadko (riječi su vjetar) 20:35, 23. februar 2023. (CET)

Smatraš ga toliko odličnim administratorom da vraćaš njegove izmene kako bi ugodio sopstvenim hirovima? Pre bih rekao da bi ti trebao malo porazmisliti o svojim potezima u proteklih nekoliko dana. Ne planiram da se dalje raspravljam s nekim ko prvenstveno radi stvari kako bi udovoljio svom inatu, umesto da misli na dobrobit projekta. Pozdrav. — HoneymoonAve27 (razgovor) 20:51, 23. februar 2023. (CET)

Svakim komentarom nakon pokretanje ove rasprave upadaš dublje u glib, kao živo blato. Pružam ti ruku i upućujem kako da se izboriš a ti se ponašaš kao dripac i pokušavaš da napraviš kavgu. Zašto? — Sadko (riječi su vjetar) 21:24, 23. februar 2023. (CET)

Hederi se ne mogu dodavati po ličnom nahođenju pošto su već izglasali da podržavaju njihovo uvođenje. Kao primjer je služila infokutija Iva Andrića gdje su prikazani svi hederi i niko tokom rasprave nije istakao kako ovaj ili onaj ne bi trebalo da se koristi osim ti koji si protiv njihove upotrebe u globalu. Ovdje može da se raspravlja o tome koliko njih i sa kojim nazivom će da bude, da li će porodica da bude odvojena, obrazovanje i slično. Ne može da se raspravlja o pitanju da li će da se koriste jer je to izglasano prije nekoliko dana, a treba da prođe minimum nekoliko mjeseci da bi se glasalo o istom. Dakle postavi konkretno pitanje da li želite da hederi obrazovanje i porodica budu odvojeni, da bude odvojen jedan od njih ili da budu svi parametri u okviru hedera lični podaci. Neću da ulazim u to da li je potrebno glasanje za takve stvari ili dogovor na trgu, tu ima iskusnijih koji će da se bave time. -- Vux33 (razgovor) 20:54, 23. februar 2023. (CET)

Ne. Na prethodnoj raspravi se glasalo o upotrebi hedera u boji, a ni reči nije bilo da li uopšte iko želi hedere u svakoj infokutiji. Isto misli i urednik iznad (komentar). — HoneymoonAve27 (razgovor) 20:59, 23. februar 2023. (CET)

Znači žele hedere u boji u svakoj infokutiji (što je bilo na glasanju), ali ne žele hedere? Ne kapiram. Svakako nebitno, neka bude na glasanju šta god, neka se korisnici izjasne, samo precizno formuliši pitanje da opet ne bude nisu birali to nego ovo, a zapravo je jedno te isto. — Vux33 (razgovor) 21:12, 23. februar 2023. (CET)

I dogovoreno je da se hederi u boji koriste, to nije sporno. Ali nismo precizirali koliko će ih biti u infokutijama, niti smo još uvek to uniformisali. Znači da uprostimo ovo. Kolega nije saglasan s uvođenjem novih hedera za svaku stavku i drži tu poziciju. Situacija je „pata karta”, svako radi kako mu se sviđa. Hajde da pretresemo opravdanost uvođenja novih hedera i organizovanje podataka po celinama. Da li nam je potrebno da hederi zauzimaju duplo širi prostor nego ranije i da li nam treba nekoliko novih linija? To su nam jedina pitanja razmimoilaženja. Jer po sličnom principu treba da se organizuju i ostale biografske infokutije, što je potencijalno nov problem. Zato nam treba širi konsenzus zajednice, uključujući i moguće konstruktivne komentare takozvanih padobranaca jer članke pišemo da bi ih neko čitao. Ova stranica može da ostane ovakva kakva je, da ne bismo dodatno zatrpavali trg. Može po potrebi da se preimenuje i da se ka njoj ostavi veza ka trgu. — Lotom (razgovor) 21:30, 23. februar 2023. (CET)

Pokušavaš alhemijski da od loše situacije napraviš dobru. Poštujem namjeru ali slaba vajda na trenutnoj temi. Nije pat pozicija pošto se jedini eksplicitno i direktno pobunio, ti si kritikovao širinu hedera, o čemu može da se razgovora. Uostalom, pogledaj gornji komentar koji se bavi mojim likom i djelom. Šta misliš o njemu? Ukoliko si u mogućnosti, napravi nacrt takve moguće rasprave. I dalje mi je smiješno da se formalno raspravlja o tome da li će biti 3 ili 4 linije u hederima. Ako ti ne pokreneš raspravu, ili neko ko umije da zrelije razgovara i analitički posmatra iz više uglova, svešće se na pokušaje da se minimalizuju hederi, odnosno da ih bude 1, 2, kroz strategiju umanjenja šteta, dok se ne steknu uslovi za ponovno glasanje. — Sadko (riječi su vjetar) 21:44, 23. februar 2023. (CET)

Ja uvek pođem od toga da niko nije potpuno ispravan. Zaista poštujem inicijativu da se neke stvari srede, ali je bilo jasno da ovo neće proći tako lako pored korisnika koji imaju ukorenjene navike i drugačije viđenje. Ovo prvo treba da prati konsenzus zajednice i ustanovljene smernice, ali je ovo drugo presudno da bi se ikakve konstruktivne promene i dogodile. Kolega je Hanimun je pokušao da ukaže na problem ili nezadovoljstvo. O tonu kojim se obraća svakako treba da povede računa, ali to obavezuje i ostale. Zamerka u vezi s količinom i načinom korišćenja hedera je zanemarena, a glasanje se suštinski svelo na to da li ćemo primenjivati određene boje. Uzet je primer članka, ali da bi se došlo do toga šta je promenjeno, trebalo je kopati po izmenama i tražiti šta je ko uradio. Nadasve što su neki eksperimenti pravljeni i kasnije. I odmah da se razumemo, ovo je za neke pragmatične ljude cepidlačenje. S druge strane, svaka sitnica ostavlja dovoljno prostora da se oko nje stvori sukob. Treba pretpostaviti dobru nameru što ovde niti jedna strana nije uradila. Lično uglavnom pokušavam da stavim svoje nezadovoljstvo po strani ako je zajednici neko rešenje prihvatljivo. Međutim, ako je već ispala opsežna rasprava oko infokutija generalno i dobar je posao urađen, ovo ne bi trebalo da bude kamen spoticanja. Glasanje nam, uzevši sve u obzir, zasigurno nije neophodno u ovom trenutku. Međutim, ako se ne pronađe kompromis i to ne bih isključio kao mogućnost kada se steknu uslovi. Zamolio bih sve da malo spuste loptu, da se zadržimo na zdravim provokacijama i da probamo ovo da rešimo. Neka kolega HoneymoonAve27 da svoj predlog kako bi raspored hedera trebalo da izgleda. — Lotom (razgovor) 23:30, 23. februar 2023. (CET)

O detaljima, što apsolutno jesu detalji, kao što je debljina ivice naslovnog hedera i pitanje da li će biti 3 ili 4 ili 5 hedera unutar infokutije se može razgovarati i već smo razgovarali. Do sada nije stigla ni jedna konkretna ideja, što priželjkujem. Ne samo na prošloj pravoj raspravi ili trenutnoj kvazi raspravi, već i na SZR šablona gdje se takođe pokušalo razgovarati. Mogu da uzmem kao kritiku da sam trebao tačno navesti šta će biti pod hederima (odnosno koliko će ih biti), međutim prepustio sam da detalje uredi kolega Vuksan. Za takvo pravljenje poente (VP:POENTIRANjE) treba drugačiji reagovati i ne dozvoljavati da se instrument rasprave zloupotrebljava, što ovdje jeste slučaj. Da rezimiramo: jedan korisnik poništava prve hedere kada su napravljeni gotovo eksperimentalno (dok još nijesu izglasani), ratuje izmjenama oko tog pitanja, na SZR ne kaže ništa konkretno već da je u načelu protiv, prođe rasprava i glasanje (jedini glasa protiv), onda kreću poništavanje, ukazujem na SZR da je posao u toku i kako nije konačno rješenje i da se malo strpi, praktično ignoriše poruku, na SZR nastavlja da napada načelno ideju bez pojedinačnih sugestija ili ideja za bolje, na člancima potpuni promjeni šablon da ne bi gledao šta mu se ne dopada i povrh svega toga mene ocrni kao nekoga ko fanivikizuje Vikipediju i šta već sve ne, onda pokrene jednu bizarnu raspravu kako bi anulirao praktično čitavu ideju, ciljano proizvoljno tumači oko čega se glasalo da bi ispalo kako, eto, uopšte nije ni izglasana upotreba hedera u svim infokutija već je pitanje bilo uopšteno (a nije), vrijeđa druge urednike i omalovažava njihov rad, pored toliko strpljenja da uvažim drugačije mišljenje ili stav. I dalje mi je nejasno zašto se upinjati i trošiti energiju oko nečega tako trivijalnog, za šta u prinicipu postoji konsenzus i što je tek u izradi, doradi. — Sadko (riječi su vjetar) 00:09, 24. februar 2023. (CET)

Vuks, molim te ukini svuda zadebljan naslov, u svim infokutijama, neka svuda bude jednaka linija za sada, dok se ne dogovori drugačije. Neću da me više iko razvlači da bilo šta forsiram, iako nemam ništa sa izgledom naslova ili drugim detaljima. Kazao sam šta sam imao i ukazao na ponašanje, raspravljajte, glasajte, šta god hoćete nadalje. — Sadko (riječi su vjetar) 00:17, 24. februar 2023. (CET)

 Komentar: Sada korisnik Hanimun, pored neukusnog prozivanja drugih, otvoreno i duboko ulazi u svađu sa istinom. Kontekst je jasan, glasalo se o korišćenju hedera, dat je primjer članka Ivo Andrić. Dakle, kao što je uređeno za književnike, biće i na drugima. Ne pamtim da sam vidio bizarniji slučaj izvrtanja istine i to za pitanje zapravo dekoracije, da je rasprava o upotrebi samo ćirilice protiv oba pisma, lakše bih razumio odakle dolazi žestina i glibljenje. Ljudi me svaki dan iznenađuju nečim novim, kao u Američkoj lepoti. Vuks, upravo to i jeste poenta, on je protiv, uvjeren da su svi drugi u zabludi i da će Vikipedija izgubiti na ozbiljnosti, postati fanviki ili šta već, onda pokušava da otpleše oko pravila, izvrne kontekst, perfidno postavi temu za raspravu i tako na glasanju tehnički zaobiđe pravilo o nemogućnosti pokretanja iste teme a da je izglasano pitanje, teoretski, ukinuo. I još traži podršku pojedinih administratora za to, hej. Pročitaj uvodnu poruku nazovi rasprave, nije konkretno pitano šta bi se trebalo obrisati od hedera, šta ostati, koje debljine da budu i slično, već pokušaj anuliranja tvog rada i glasova drugih urednika. Neće moći. — Sadko (riječi su vjetar) 21:38, 23. februar 2023. (CET)

Mi smo ovdje svi, uključujući i Lotoma, saglasni da treba da se raspravlja o broju hedera i koji će da budu istaknuti, što sam ja pomenuo u komentaru iznad, ali Hanimun kaže da to nije poenta ovoga razgovora već uopšte korišćenje hedera, čija upotreba tvrdi da nije izglasana i želi da se hederi koriste u infokutijama po ličnom nahođenju. Kako može po ličnom, ako ja hoću da ga stavim na jednoj infokutiji a on neće, čije je „lično“ bitnije, kako neko može to da vaga? On se poziva na to da mu je Lotom dao podršku i taj dio meni nije jasan. Ja tu podršku nijesam vidio, a Lotom i ja smo praktično pisali o istim stvarima, o onome što može da bude predmet rasprave. Debljinu ću prilagoditi. -- Vux33 (razgovor) 17:45, 24. februar 2023. (CET)

Upravo tako, sve je tema razgovora, međutim ne može na silu i ne uz note predstavljanje mene kao zlikovca iz filma, pseudoaristokratskog prosvjećenog apsolutiste, nekoga ko privatizuje projekat, nipodaštava druge, fanvikizuje, ne želi dobro Vikipediji, boluje od hirovitosti i sve ostalo, u nedostatku argumenata i ignorisanju izričite molbe da se uvodna poruka postavi neutralno i konkretno. Na takvo pisanje i ponašanje će uvjek biti odgovoreno. Kao da nemam pametnija posla u životu nego da se bavim lepezom boja infokutije i izgledom hedera. Sa druge strane, kada se razriješi pitanje, nadam se kompromisno i na svačije (ne)zadovoljstvo, problematika će potencijalno biti zatvorena za godine i godine pred nama. — Sadko (riječi su vjetar) 18:29, 24. februar 2023. (CET)

Mi se dobro razumemo. Nisam ni ja uvek u potpunosti saglasan sa svim rešenjima koje zajednica izabere, a verujem da slično razmišljaju i ostali. Ali kod strogo tehničkih rešenja konsenzus bi trebalo da se postigne nakon opsežne rasprave i glasanja što je kod odabira boja bio slučaj. Problem je hronično slab odziv na takvim raspravama, pa rešenja povremeno imaju propuste koji se ne primete na vreme i o kojima se ne razmišlja tokom rasprave. U svakom slučaju, ono što je dogovoreno treba da se poštuje. Ja u samoj primeni hedera ne vidim problem jer smo ih i do sada koristili, ali u manjem obimu. Ostaje da se dogovorimo samo oko primene hedera u smislu njihovog broja i širine.

Ja sam bio zadovoljan dosadašnjom širinom, bez povećavanja, najpre iz razloga što ne vidim potrebu za tim ako hederi već postoje i dovoljno je naglašeno. Takođe, spuštaju infokutiju za neku liniju, ako se još infokutija ispreseca dodatnim hederima na više mesta ona još više „propada”. Međutim, najbitnije je kako sve to utiče na preglednost. Hajde, ako neko ima drugačije viđenje, treba da vidimo gde možemo da se nađemo. Zato je poželjno da se kolega koji je pokrenuo ovo pitanje izjasni i iznese svoj predlog. U suprotnom se sve svede na to kome se šta više sviđa i bespotrebno se ratuje izmenama umesto traženja prihvatljivog rešenja. — Lotom (razgovor) 12:54, 25. februar 2023. (CET)

Saglasan sam. Očito da za debljine naslova trenutno nema konsenzusa (sve sam ih vratio na fabrička podešavanja), možda se stanje promjeni nakon javljanja još urednika. Preostaje samo pitanje koliko će hedera biti. — Sadko (riječi su vjetar) 18:27, 25. februar 2023. (CET)

Samo da ilustrujem, za budućnost, razliku između 0, 5, i 10 piksela padding-a: https://imgur.com/8fMrdy5.png. Đido (razgovor) 01:01, 26. februar 2023. (CET)

Hvala Đido, odlično poređenje. Pet ne izgleda loše. Za sada je sve na pozitivinoj nuli. Deset je možda bilo previše. Šta misle ostale kolege? Nadam se i dalje da neće biti formalnog glasanja o pitanju, nekako je bezveze, kao da se ne možemo dogovoriti oko trivijalnosti. — Sadko (riječi su vjetar) 04:16, 26. februar 2023. (CET)

Ja i dalje mislim da je nepotebno, jer je dovoljno istaknuto samom bojom. Svakako ću prihvatiti ako se postigne konsenzus oko drugačijeg rešenja. Ostaje podela parametara po hederima. Ja sam pisao da mi najviše smisla ima deliti ih prema tome šta određuje relevantnost. Znači porodica komotno može uz lične informacije, obrazovanje ima smisla da ostane posebno jer često nije nužno presudno za samo zanimanje ili delovanje koje nekoga čini enciklopedijski relevantnim. Ostalo su stavke koje se tiču upravo toga. Nagrade ostaju na kraju. Naravno, ne mora to nužno tako da izgleda, samo dajem predlog koji je podložan revidiranju. U svakom slučaju ne bi trebalo previše šarati i presecati infokutiju, već se držati toga da oni imaju svrhu bolje preglednosti. I tu sam potpuno saglasan s kolegom Hanimunom koji je izneo takve zamerke. — Lotom (razgovor) 13:04, 26. februar 2023. (CET)

Ja sam za nagrade i potpis stavio po crtu da ih razdvaja od svega, pogledaj na primjer članak Mustafa Golubić, mislim da je to najbolje rješenje, osim za glumce gdje je to poseban heder zbog velikog broja nagrada. Meni je više logično da se izdvoji porodica jer imamo da se navode i roditelji, braća i sestre, rođaci, djeca, naravno ne moraju svi ako nijesu bitni, ali u većini članaka na koje nailazim navodi se sve. Kad smo kod toga, htio sam da pitam da li heder porodica dodavati za sportiste? Jer imamo tenisera čiji su roditelji bili poznati teniseri, Đokovićeva porodica je relevantna i postoje članci o njima, tu su sinovi Lebrona Džejmsa, Vee, Šumahera. Samo neki primjeri a dosta je takvih slučajeva i u atletici i biciklizmu. — Vux33 (razgovor) 14:31, 26. februar 2023. (CET)

 Komentar: Probaću da sumiram problematiku... Imamo dvije upitne tačke: 1) debljina naslova 2) broj hedera. Što se prvog tiče, Đido je naveo sliku sa 3 moguće opcije, meni se dopada sa zadebljanjem od 5. Za promjenu trenutno, sa 5 aktivnih učesnika - nema konsenzusa.

Drugo pitanje, broj hedera, možemo razložiti nakon što utvrdimo koliko najviše hedera se koristi. Nije baš, kako kolega reče, da se dodaju šakom i kapom ali ima ih. Sada koristimo, u maksimumu: Lični podaci, Obrazovanje, Porodica, Umetnički rad, Nagrade, Ostalo. Da li sam propustio neki? Rezon mi je da se valjanost ideje mjeri prema najboljem primjeru, ne najgorem. Primjeri fino popunjenih infokutija se mogu vidjeti na: Petar Kočić i Toni Benet. Do sada se razgovaralo i eksperimentisalo sa spajanjem odjeljka obrazovanje i porodica. — Sadko (riječi su vjetar) 01:23, 27. februar 2023. (CET)

S tim što u oba slučaja ne postoje članci ni o jednom članu porodice, što znači da ti parametri nemaju svrhu povezivanja s ostalim člancima. Ja bih za primer možda najpre uzeo neki prosek jer nam je većina članaka takva, a svaka promena na infokutiji će se odmah primeniti na sve. Zato mi ovakva rešenja nisu baš uvek primenljiva. Veći broj hedera u kombinaciji sa podebljanom širinom, a nedovoljno podataka čini infokutiju nepreglednom. U idealnom slučaju, kada je sve dobro popunjeno kako kod Kočića, to nije problem, mada ima dosta da se premotava da bi se videla čitava infokutija. Rešenje s crtom za nagrade mi je prihvatljivo. Gde postoji poseban heder, kao kod glumaca, padajuća lista je takođe dobro rešenje kao što je sada slučaj.

Takođe, o ovome što Vuks piše, u vezi s navođenjem članova porodice sportista, i sam sam razmišljao. Ako se već navodi kod glumaca, muzičara, književnika... Mana bi bila preglomazna infokutija, ali svakako jeste pitanje za razmišljanje. — Lotom (razgovor) 09:46, 27. februar 2023. (CET)

U pravu. Zato se kolega Hani revoltirao, što razumijem, međutim i tada i sada je pitanje u razvoju. Već idemo ka rješenju. Čini se da razgovaramo da li ćemo zadržati parametar za porodicu ili obrazovanje. Je li još neli sporan? — Sadko (riječi su vjetar) 19:05, 27. februar 2023. (CET)

 Komentar: @Lotom, Vux33 i Đido: Skoro tek uvideh da je pokretač teme, naš kolega, odustao od rada na srpskoj Vikipediji. Nemam komentara... Mislim da ima više smisla da nastavimo razgovor na novoj temi u okviru Trga. — Sadko (riječi su vjetar) 07:23, 4. mart 2023. (CET)

Ja sam zato pokušao da situaciju dovedem do toga da se vrednuje svako mišljenje. Međutim, ako se zajednica oko nečega dogovori, ne bi trebalo terati inat i prkositi postignutom konsenzusu. Projekat će verovatno preživeti bez bilo kog pojedinca. — Lotom (razgovor) 19:48, 4. mart 2023. (CET)