Википедија:Glasanje/Predlog/Sortiranje međuvikija

Ovoj strani je prethodio ovaj razgovor.

Dakle, prelazimo ovde, na dalju diskusiju po pitanju sortiranja međuvikija. Razgovor sa trga je prebačen na stranu za razgovor ove strane. Moj predlog, baziran na posmatranju raspoređivanja međuvikija protekilih godina ovde bi bio ovako nešto:

Predlog

1. Svaki jezik ima svoj ključ, sastavljen od slova srpske latinice i slova qwxy. Prema ovom ključu se reči sortiraju, istim abecednim redom: abcćčdđefghijklmnopqrsštuvwxyzž.
2. Ključ se dobija po sledećim stavkama:
   1. Ako je naziv jezika pisan latiničnim ili ćiriličnim slovima, onda se isti preslovljava na gore navedeni alfabet, i tako preslovljen naziv se koristi kao ključ. Pritom se dijakritike gube. Slova se prenose na vizuelno najsličnija. Npr. ї prelazi u i, ế prelazi u e itd. Dopune ovoga su ь/ъ->a, ы->i (ispravite me, ako grešim), Э/э->e, я->ja, ʋ->v, ə->e, ҧ->p.
   2. Ako se ime jezika makar u jednoj verziji piše ćirilicom ili latinicom, primenjuje se prethodno pravilo. Primer: Nēhiyawēwin / ᓀᐦᐃᔭᐍᐏᐣ postaje nehiyawewin.
   3. Ako ime jezika nije pisano ni ćiriličnim ni latiničnim slovima, koristi se njegov jezički kod. Npr. kod za Kineski jezik je zh, sa čime se lakše barata nego sa 中文.

• Kompletan spisak

Diskusija

Eventualno, mogli bi baš za navedeni primer myv/Эrzяnь da uvedemo i malu transkripciju Э u E, što bi omogućilo sortiranje po imenu. Dakle, izjasnite se još o drugom mogućnostima. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 15:51, 23. jul 2009. (CEST)

Za sortiranje sam po rasporedu srpske abecede (mislim da je takav raspored logičan i prisutan usotalom i za pojmove u raznoraznim enciklopedijama, te sličnim knjigama), a ukoliko se pojavi za nas neko „neprisutno“ slovo, da ga transkribujemo i postavimo gde mu je mesto.--Metodičar zgovor²a 17:35, 23. jul 2009. (CEST)

Gde sa egzotičnih jezika da transkribujemo... evo, postavio sam svoj prvi predlog. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 18:11, 23. jul 2009. (CEST)

Hajde, nije valjda da vas je broj vikija obeshrabrio. :) Složite se sa mnom ili iznesite konkretne predloge izmena, pa da prozborimo o njima. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 21:48, 23. jul 2009. (CEST)

Da li da probamo ćirilični raspored? :) Ne ide mi baš sa latiničnim slovima. Mislim da je to to. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 23:22, 23. jul 2009. (CEST)

Mislim da je to prilično jednostavno uraditi botovski, i da čak i postoji opcija za tako nešto u pajvikibotu. Uglavnom, diskusija i više o tome na http://meta.wikimedia.org/wiki/Interwiki_sorting_order . --Saša Stefanović ® 15:01, 24. jul 2009. (CEST)

Upravo ti ljudi su tražili da izglasamo politiku o ovome, pre nego što promene njihov (od naše strane izglasan?) „difolt“. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 15:15, 24. jul 2009. (CEST)

Ja sam trenutno protiv ovoga. Evo zašto: često kada pišem neki članak samo prekopiram iviki sa eng ili rus viki. Ako mi budemo radili svoju stvar, ovo neću moći da radim, onemogućićemo rad većini stranih iviki botova (opet ti Srbi, prvo ćir-lat, sad ovo, zašto se mučiti oko njih), i imaćemo potrebu za botom koji će uvijek da prepravlja te iviki veze.--Miroslav Ćika (razgovor) 15:23, 24. jul 2009. (CEST)

Ako samo kopiraš i ne gledaš, normalno je da neko to mora da sređuje posle tebe. Uzgred raspored međunjikija na en.vp i ru.vp nije isti, tako da opet treba neko sređivanje, makar sa cinjem „standardizacije“. No ovo uopšte nije stvar tehnološkog izvoljevanja, već upotrebljivosti Vikipedije korisnicima. Ponoviću svoj argument sa trga:

Moj argument ZA stari način je to, što najobičniji čitalac u spisku jezika pre svega vidi njihove nazive (zašto uopšte mora da zna kodove), pa tom logikom, valjda treba međuvik po toj prvoviđenoj informaciji da bude sortiran, a ne po nekim kodovima, koji su samo botovima pogodni za sortiranje. 本 Mihajlo [ talk ] 10:37, 23. jul 2009. (CEST)

Dakle, sortiranje po nazivu je po meni moranje. A po kom pismu sortirati, ako ne po našem? Eto, to je poenta. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 15:28, 24. jul 2009. (CEST)

Priznajem da nisam znao dosad da su ru i eng rasporedi ivikija različiti, nego sam mislio da mi prvi hoćemo ovo da uvedemo nešto posebno. Da, kopirao sam njihove veze ranije i ne stidim se. Zato što sam primjetio da ako ostavim botu da doda veze, a link je samo na eng viki, može da potraje mjesecima dok doda neke druge. Il nas englezi ne vole il... Drugi su brzi, Francuzima ili Rusima treba u prosjeku 2-3 dana.--Miroslav Ćika (razgovor) 15:36, 24. jul 2009. (CEST)

Ne uvodimo ništa preterano posebno, samo smatram da botovi (tu mislim na pajtonovce pre svega) trebaju da poštuju onakvo sortiranje međuvikija, kakvo je bilo pre nego što su oni koji drže monopol nad njima doneli neke svoje standarde. Prepreka za to je, naravno birokratske prirode, i treba da se složimo oko jedne varijante sortiranja. Do tada će nam Suomi biti sortiran na poziciju pre Francuskog i sl. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 15:44, 24. jul 2009. (CEST)

Mislim da je gornji predlog sasvim prihvatljiv, jer je činjenica da će prosečan korisnik (koji nije i urednik Viki) očekivati da sortiranje bude što približnije srpskoj abecedi (a činjenica je i da, zahvaljujući Vuku, i sva slova koja nisu izvorno iz našeg jezika čitamo što približnije našim slovima ). Malo sam se dvoumila oko kineskog, ali, onaj ko zna kineski, umeće da pročita na njihovom pismu naziv jezika i da ode na odgovarajuću stranicu, a onaj ko ne ume ne bi imao mnogo koristi od toga da umesto ideogramima naziv jezika bude npr. transkribovan na engleski ili srpski. A da li će bot presortiravati loše sortirane veze kada odaberemo način? —Lampica ☎ 23:22, 27. jul 2009. (CEST)

Ako smatraš da neki od tih nelatiničnih i nećiriličnih jezika zaslužuje drugo mesto, samo reci. Ja o njima ne znam ništa, pa zato kao ključeve koristim njihov kod. Novi raspored se začas napravi, samo treba znati naziv po kome se sortira. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 12:07, 28. jul 2009. (CEST)

Ne, ne, nemam primedbi. Samo mi nije jasno da li će bot pored dodavanja veza u zadatom rasporedu, i presortiravati već postojeće loše sortirane veze u ispravan poredak? —Lampica ☎ 20:30, 28. jul 2009. (CEST)

Hajde još jednom, ovo je standard koga će po uvođenju trebati da poštuju svi botovi. Razmešteni međuvikiji će biti soritrani onda kada isti naiđu na njih. Iako, kad prestanu da vršljaju, kao što to sada rade, mogu i ja da pustim mog bota da sortira sve prema politici, nije problem. Mogu i sada da ga pustim, ali bi to verovatno rezultovalo u sporom ratu izmena i traćenju medijaviki resurasa. :) 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 20:50, 28. jul 2009. (CEST)

A, ako mi to usvojimo, da li će kasnije botovi sami sortirati po našoj politici ili će morati da u nekim svojim podešavanjima podese "nas" (ako je ovo drugo, bojim se da se neće baš mučiti svi jer smo mi još uvijek mala vikipedija i radije će nas preskočiti nego se ovdje svađati), ili to radi sam pajviki softver (podešava intervikije kako koja viki nalaže-ovo bi bilo znatno bolje). Eto, ovo za početak, vjerovatno ću kasnije još nešto dodati. Bojan ^razgovor 13:31, 31. jul 2009. (CEST)

Gore već imaš povezan komentar, gde se kaže da će makar pajtonovi botovi početi da poštuju ovaj raspored. Pominju se i PHP botovi. Ne znam kako to rade, ali će ga urade. Ili to ili lažu. :) 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 20:14, 31. jul 2009. (CEST)

Poređenje sa „njihovim“ najpribližnijim modelom

U okviru svojih „standardnih paketa“ oni nude jedan model koji veoma liči na ovo što predlažem (naravno, taj model nije trenutno aktivan kod nas). Evo, kako bi on sam izgledao. Šta su razlike? Pa oni trenutno ne prave razliku između „č“ i „c“, tako da su im cv/Чӑвашла i cs/Česky negde usred jezika koji počinju na slovo „c“. Dalje, ovo „ь“ se kod nas transkribuje kao „a“, pa to baca bugarski jezik negde na početak slova b kod nas, no kod njih je negde pri kraju (ne znam u šta su ga oni preveli). Dalje bat-smg/Žemaitėška je jedini jezik, koji počinje na slovo ž, tako da mislim da treba da bude na poslednjem mestu. Kod njih nije.

Ima još toga. Sve ovo su argumenti da, pored obavezne promene njihove politike sortiranja kod nas, tražimo i određene izmene, kao što su i neke druge Vikipedije tražile. Problem je, kako sam naveo, birokratske prirode, tako da su uglavnom samo veće Vikipedije mogle tu da se izbore za svoje mesto pod suncem. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 16:06, 24. jul 2009. (CEST)

A kako da mi to izvedemo? Ako i uspijemo, rizikujemo nadalje stalni revert izmjena stranih botova koji se nisu prilagodili našem novom rasporedu. Mi smo zasad mali po njihovom mišljenju, pa će ovo teško ići (moje mišljenje).--Miroslav Ćika (razgovor) 17:58, 27. jul 2009. (CEST)

Upravo se ovo izglasava da ne bi bilo tih reverata i rata između botova i korisnika. Odnosno, po rečima onih sa mete, svi sertifikovani botovi poštuju redosled koji im se dostavlja. Ima li još nedoumica? Voleo bih da se usresredimo na suštinu rasporeda sortiranja i moj predlog, umesto na totalno promašene komentare o smislu ovoga. Dakako da ima smisla da stavimo meti do znanja kakav raspored sortiranja želimo da botovi poštuju. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 18:03, 27. jul 2009. (CEST)

„Totalno promašene komentare“... :) Odo ja da prošetam :)--Miroslav Ćika (razgovor) 18:33, 27. jul 2009. (CEST)

Mislio sam da kažem očigledno dolazeće od nekoga ko se ni ne trudi da se upozna sa problemtikusom ovde, al` reko` malo mi redundantno. A i uvrediće se čovek :) Sad, pošto si već tako reagovao, mogu ti slobodno reći da si prilično neinformaisan o nekim segmentima rada botova, što nije baš dobro za tebe kao bot-operatora. Posebno zbog toga što upravo ti koristiš bota zbog čijih se kreatora ova tema pokreće. A takođe se vidi da nisi posvetio pažnju diskusiji koja je ovome prethodila. Dakle, i ja sam uvređen tako neozbiljnim odnosom. :)

Znači, neka. Prošetaj malo, ohladi se. Pa, ako osetiš da ti se čavrlja na temu politike sortiranja međuvikija, opet nam svrni. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 21:15, 27. jul 2009. (CEST)

Ma ne brini. Ja ne planiram nikakve iviki botove. No srrriii. Za svaki novi unos ću dodati samo po jedan iviki u naš članak, pa nek se drugi botovi bore s tim. Mene zanima isključivo unos novih, i kad pređemo preko 200 hiljada, ispravke ne-iviki grešaka u starim. Ajd uzdravlje i sretno s ovim.--Miroslav Ćika (razgovor) 20:49, 28. jul 2009. (CEST)

Ja mislim da treba da izglasamo svoju politiku. To da li smo mali ili ne se nikoga ne tiče. Kada ulaziš u kuću poštuješ pravila kuće ili će domaćin da te ispraši, bila kuća sa 4 sobe ili sa 104 :R Šalu na stranu, koliko sam se ja susretao sa globalnom zajednicom, osim što su bolno birokratizovani, najčešće imaju sluha za kulturne različitosti. Oni su rekli da će poštovati našu politiku ako je izglasamo i poštovaće je. Koji bot bude odbio da je poštuje neće raditi na ovoj Vikipediji, i to je naše suvereno pravo.

Mislim da je Mihajlov predlog sortiranja prihvatljiv. Takođe mislim da time (ako izglasamo politiku) ne treba da se opterećuju korisnici Vikipedije, i da oni mogu slobodno da recimo prekopiraju međuViki linkove sa en.viki ili odakle već, a botovi nek sortiraju. To im je i svrha.. da oslobode nas ljude od dosadnih jednoličnih poslova. -- Обрадовић Горан (разговор) 01:29, 1. avgust 2009. (CEST)

Svaka ti je na mjestu.--Miroslav Ćika (razgovor) 15:47, 4. avgust 2009. (CEST)

Hoćemo li ovaj predlog uskoro na glasanje? Prolaze odmori polako. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 06:03, 15. septembar 2009. (CEST)

Ok, poslednji poziv narodu, da da neki drugi predlog ili prodiskutuje postojeći. Sutra počinje glasanje. 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 10:40, 24. septembar 2009. (CEST)

Najbolje da bude poređano po njihovom najpribližnijim obliku, bilo da je na ćirilici ili latinici! :P --77.46.249.182 (razgovor) 11:06, 24. septembar 2009. (CEST)

Imaš li neki konkretan predlog ključeva za sortiranje? 本 Mihajlo ^{_[ talk _]} 11:18, 24. septembar 2009. (CEST)

Svi međuvikiji se ređaju po latiničnom redosledu (sem azijskih slikovnih i pisanih pisama - arapski, kineski, hebrejski, itd.) ako se nađe da je jezik intervikija pisan ćirilicom onda se ređa kao da je pisan latinicom:

1. Ilokanu
2. Ironau (Ir = Ir)
3. Íslenska
4. Italiano

--77.46.249.182 (razgovor) 12:13, 24. septembar 2009. (CEST)

Dobro, a jesi li pogledao/la moj predlog sa vrha strane? 81.161.250.29 (razgovor) 12:16, 24. septembar 2009. (CEST)

FIM! --77.46.249.182 (razgovor) 12:46, 24. septembar 2009. (CEST)