Википедија:Гласање/Предлог/Усвајање 8 нових правила и смјерница

Ово је пређашња страница за гласање или расправу и чува се из историјских разлога. Немојте уређивати ову страницу.

Здраво свима, постављам осам смјерница и правила на расправу:

У питању су једине преостале смјернице из нашег Шаблона - Кључна правила и смернице Википедије. На нацртима смо заједно радили уредници Ђидо, Vux33 и ја. Још прије много година су се водили разговори о потреби да српска Википедија има све смјернице и правила.

Слободно се изразите са конструктивним критикама. Уколико изгласамо ове стилске смјернице и заокружимо рад на свим правилима и смјерницама, што је вишегенерацијски рад уредника, то ће бити велики успјех за СВП.

Потребна је додатна помоћ при уређивању смјернице Нацрт:Википедија:Стилски приручник/Датуми и бројеви.

Странице су већински адаптиране са ЕВП, уз узимању у обзир наших потреба и навика.

Посебно је важна смјерница која регулише гдје се постављају елеменати чланка, као што је нормативна контрола или портал бар, што је била тема више разговора и различитих схватања уредника. Уколико се тренутна смјерница усвоји, предочени распоред ће постати званични за читав пројекат. Обратите пажњу и на детаље, тако је рецимо DEFAULTSORT преименован у Подразумевани ред сортирањa.

Уколико имате конструктивне критике по питању одређене смјернице односно правила, молим вас да се изјасните и о онима за које немате додатних критика или коментара како би расправа била што јасније закључена.

Расправа траје 7 дана и уколико се укаже потреба, биће продужена.

Гласање је завршено. (освежи)

— Садко (ријечи су вјетар) 16:42, 16. новембар 2023. (CET)[одговори]

Коментари

Гласа ли се ђутуре или све одједном ?— KrleNS (разговор) 05:47, 17. новембар 2023. (CET)[одговори]

На расправи се можеш изјаснити како желиш, појединачно или збирно. На гласању ће све ставке бити засебно наведене. — Садко (ријечи су вјетар) 16:28, 17. новембар 2023. (CET)[одговори]

Ja glasam protiv tacke 2. Ima pravopisnih gresaka i to je direktan prevod engleskog pravila. --KrleNS (разговор) 06:24, 19. новембар 2023. (CET)[одговори]

Није. Помози да се доради. — Садко (ријечи су вјетар) 12:51, 19. новембар 2023. (CET)[одговори]

Gde se kod nas koristi Anno Domini? To ti je ostalo iz engleskog originala — KrleNS (разговор) 03:16, 20. новембар 2023. (CET)[одговори]

Делимично је у праву Крле, требало би да се прође то још једном. Од онога што сам на брзину приметио, рецимо у одељку Децимале се препоручује обрнути начин записа од оног који је нормиран правописом. Децимале се у нас одвајају зарезом, а не тачком. Тачком се одвајају велики бројеви (нпр. 1.000) и сати и минути код записа времена (мада ово друго у пракси у потпуности губи трку од записа двотачком, због доминатног начина исписа на разним уређајима). У одељку Напомене и изузеци се за спортске резултате даје пример 25 : 7 (што јесте исправно), док се у одељку Спортски резултати, гласови итд. прописује неразмакнута црта уместо двотачке. То је чест проблем, у преведеним чланцима о спорту се масовно преноси погрешан испис резултата, чак мислим да је и у неким шаблонима за утакмице погрешно подешен. На неколико места стоји велико слово за назив месеца, што је такође неправилно. Одељак Валуте је исто уподобљен са праксом на енглеском, уместо са српским. Такође, за датуме не би било лоше да се прецизирају неке ствари (испис са римским бројевима, размаци итд), мада се слажем с тим да је пожељан и препоручљив формат онај у коме се месец иписује словима. Приметио сам био нешто и у одељку о распонима, али сад ми је побегло. Надам се да ће још неко додати оно што примети.

Било би преопширно да се сада бавим и осталим сегментима СП, али рецимо код повезивања нисам за то да се не повезује шири географски појам — нпр. задржао бих у инфокутијама биографија, поред места рођења, повезивање и државе. Можда би слично требало да применимо као изузетак и у уводној реченици, када се наводи национална припадност и занимање (ово је већ сада одомаћена пракса у великом броју чланака). У остатку чланка наравно избегавати повезивање држава, осим ако је баш неопходно.

Можда је боље било да се о неким ставкама расправља и гласа одвојено, нпр. недељу за недељом? Нисам нешто убеђен у то да ће сви проћи кроз све ставке пре гласања. — DJ0302 (разговор) 20:49, 19. новембар 2023. (CET)[одговори]

Знам да има ствари за исправку колега, само сам се надао да ћемо их заједно брзо директно отклонити, пошто тренутно не гласамо и није текст у камену. — Садко (ријечи су вјетар) 10:42, 20. новембар 2023. (CET)[одговори]

Била је недавно нека расправа о величини слика у инфокутији, нисам баш до краја испратио, али не то није укључено у смјерницу о којој се гласа, што би морало да буде. У одјељку за претрагу приказана је претрага за википедију на енглеском језику, што би требало промијенити да води на википедију на српском ако може, а ако не онда уклонити. -- Vux33 (разговор) 07:50, 20. новембар 2023. (CET)[одговори]

Дорадићу прије гласања, као и све друго. — Садко (ријечи су вјетар) 12:47, 20. новембар 2023. (CET)[одговори]

У обликовању се наводи да иконице за добар и сјајан чланак иду на врх прије инфокутије, а у редосљеду и на претходној расправи на тргу техника утврђено је да стоје на дну испред категорија. -- Vux33 (разговор) 12:23, 20. новембар 2023. (CET)[одговори]

Имплементираћу, одлично. — Садко (ријечи су вјетар) 12:47, 20. новембар 2023. (CET)[одговори]

У уводном одјељку стоји да треба обезбиједити изворе, али у неким од ранијих смјерница пише да у уводном одјељку не треба да се додају референце. То је свакако била пракса свих искусних уредника. -- Vux33 (разговор) 17:56, 20. новембар 2023. (CET)[одговори]

Шесту тачку нећу подржати у тренутном формату, гдје се не препоручује повезивање основних ствари, на шта сам скренуо пажњу и прије покретања теме. -- Vux33 (разговор) 17:58, 20. новембар 2023. (CET)[одговори]

Која реченица је спорна? Да размотримо алтернативе, скупа. Мисли се да не треба повезивати опште појмове нерелевантне за чланак, у супротном можеш повезати шта год, гдје год, без критеријума. — Садко (ријечи су вјетар) 18:20, 20. новембар 2023. (CET)[одговори]

Дио „Шта генерално не треба повезивати“. Нејасно ми је у којој групи чланака није релевантно повезивати државе и градове на примјер? Шта би са деветом смјерницом коју смо допунили, не треба на усвајање? -- Vux33 (разговор) 19:41, 20. новембар 2023. (CET)[одговори]

Sto se tice godina, uobicajeno je p. n. e. sto je ovde i praksa. --KrleNS (разговор) 20:05, 20. новембар 2023. (CET)[одговори]

Прилагодио сам и поправио колико је то било могуће. --Vux33 (разговор) 20:40, 20. новембар 2023. (CET)[одговори]

BCE i BC je engleski za pre novo ere (p. n. e.) — KrleNS (разговор) 20:50, 20. новембар 2023. (CET)[одговори]

Мислим да нама овај дио калибрирани и некалибрирани датуми није чак ни потребан, јер је код нас једино исправан формат п. н. е. ништа друго. Овај дио служи на енглеској википедији јер се код њих пише и са великим и малим словима BCE и bce. -- Vux33 (разговор) 21:06, 20. новембар 2023. (CET)[одговори]

Јесте уобичајено п. н. е. И требамо ставити да је препорука.

Вукс, мислим да се не ради о томе. Ако мислиш да компликује, слободно обриши.

Што се тиче девете смјернице, не знам на коју мислиш. Једна је већ била урађена.

Тренутно имам више радова у току и минимум времена, проћи ћу све смјернице још једном, посебно за датуме. Захваљујем на досадашњој помоћи. — Садко (ријечи су вјетар) 21:42, 20. новембар 2023. (CET)[одговори]

Википедија:Објасните жаргон, то смо од клице уредили у пристојну смјерницу заједно са овима. Вјероватно је нијеси поставио јер је већ била постојала, али са само неколико реченица и не знам је ли потребно усвајање свега што је додато. -- Vux33 (разговор) 22:07, 20. новембар 2023. (CET)[одговори]

Мислим да нема потребе. Ако се друге колеге не усагласе, придружићемо је на гласање, након поновног прегледа свега написаног. ВП:ОЖ не доноси реформе или нова правила на ВП већ подробније дефинише постојеће стање и посебно је важна почетницима или млађим уредницима. Такође је комплементарна са смјерницама које већ имамо. — Садко (ријечи су вјетар) 22:32, 20. новембар 2023. (CET)[одговори]

Што се тиче уводног одјељка, пише да је препоручена дужина четири пасуса. Да ли то значи да је дозвољено постављати шаблон за чишћење и сређивање ако има пет пасуса? Као што је мени постављено на чланак. И да ли би требало дефинисати препоручену дужину та четири пасуса? -- Vux33 (разговор) 08:54, 22. новембар 2023. (CET)[одговори]

Што се тиче датума и бројева, зашто да се имена векова не пишу римским цифрама? Стотине у цифрама се одвајају празним простором или тчком, никако зарезом, док се децималне вредности одвајају искључиво зарезом (на једном месту сам приметио да стоји а се децимале одвајају искључиво тачком). И што се тиче географских координата, требало би да се унификује па да се у скраћеном облику користе или ћириличне или међународне скраћенице. Мало ми смета што је доста тога преведено са енглеске верзије сајта, а српски и енгелски баш и немају неких додирних тачака. Дужина уводног одељка чланка зависи од величине самог чланка и мислим да нема потребе да се посебно наглашава (јер увод свакако представља поједностављену верзију садржаја чланка). Садржајан увод одличног чланка некада је могуће сабити у пар реченица, а да садржи све најзначајније, док у неким ситуацијама једноставно треба много много више од тога. Било би добро и да се код чланака географске тематике прецизира распоред поднаслова у складу санашом праксом, јер опет преводи са енглеске википедије праве проблем. У чланцима, о на пример државама, прво иде етимологија (јер крећемо од имена), онда следе геологија и географија, па тек онда историја и демографија јер је природа старија од људске активности итд. Такође сматрам да референце у уводу нису потребне (а то се односи и на инфо кутије), јер ће се подаци који захтевају референцу свакако детаљније разрађивати у самом чланку. За сада толико од овога што сам успео да похватам — ΝικόλαςΜπ. (разговор) 12:22, 22. новембар 2023. (CET)[одговори]

Прочитао сам све коментаре. Узећу у обзир све што си написао, као и друге колеге, посебно дио везан за распоред сегмената чланка. Прије гласања ћемо додатно дотерати текст. — Садко (ријечи су вјетар) 17:47, 22. новембар 2023. (CET)[одговори]

Никола, већина је исправљена у дијелу о датумима и бројевима, али ти кад могаднеш поново баци поглед и среди ако је остало још нешто да би било у складу са правописом. -- Vux33 (разговор) 20:29, 22. новембар 2023. (CET)[одговори]

Мање, више ова правила су углавном на месту. Увек ће се ту и тамо наћи понеки детаљ који ће нам промаћи, али они се лако могу додати и изменити и накнадно. — ΝικόλαςΜπ. (разговор) 22:45, 23. новембар 2023. (CET)[одговори]

Јесте, хвала. Покренућу гласање уколико сјутра, таман док пређем све још једаред. — Садко (ријечи су вјетар) 22:54, 23. новембар 2023. (CET)[одговори]