Разговор:Александар Павловић (кошаркаш)/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Држављанство

Нико не доводи у питање Сашину етничку припадност, али у делу о држављанству стављамо оно држављанство које поседује. По Евролиги и свим клубовима у којима је играо се води као становник Црне Горе ([1], [2]), чак је и у Партизану био у оквиру дозовољеног број странаца ([3]). Навео сам поуздане референце и то не сме да се брише. Може да се дода објашњење да је био изразио жељу да игра за Србију, да је навијао за њу и у другим спортовима, али званично није заиграо, нити добио држављанство. -Аца Србин (разговор) 12:40, 7. септембар 2015. (CSET)

Zaobiđi ovaj članak ili još bolje, zaobiđi vikipediju na srpskom jeziku!--Soundwaweserb (разговор) 12:43, 7. септембар 2015. (CEST)

Bez dogovora nema ništa od ubacivanja kontroverznih tema i referenci, neka ti to bude jasno.--Soundwaweserb (разговор) 12:59, 8. септембар 2015. (CEST)

Држављанство је можда контровезна тема само у таквом агресивном приступу, са претњама и недозвољавањем стављања поузданих референци и чињеничних стања. Нисам приметио да је постојао договор да се стави да је држављанин Србије, што апсолутно није тачно. Зар морам да објашњавам разлику између етничке припадности и држављанства? Евролига и клубови у којима је Саша играо га воде као држављанина Црне Горе, чак и Партизан. Дакле, ни у Србији се званично не води као држављанин Србије. Писање у чланку нечега другачијег иде само на штету валидности Википедије на српском језику и доприноси наставку насиља које се врши над онима који покушавају да напишу оно што је тачно, али што се не свиђа већини. -Аца Србин (разговор) 13:23, 8. септембар 2015. (CSET)

Ne znam. Sve ovo što ti radiš su napadi, a da ne govorimo raznorazne kvalifikacije ljudi kojima si sklon. Verovatno si to pokupio sa drugih projekata. Mnogi sajtovi poput Evroliginog nisu pouzdani, a neki su proglašavali srpske sportiste da su iz Ekvatorijalne Gvineje, te bih preporučio da se ne menja sadržaj na ovoj stranici.--Soundwaweserb (разговор) 14:02, 8. септембар 2015. (CEST)

Склон сам, али након константних претњи, псовки, увреда, форсирања једноумља и стављања националних испред суштинских вредности у чланцима, па и брисања мојих аргумената и других корисника са стране за разговор. Ако мислиш да званичан сајт Евролиге и клуба у којем игра није поуздан, како ћемо да објаснимо ситуацију да је Партизан морао да се одрекне једног играча, зато што је и Павловић улазио међу ограничен број странаца? Дражвљанство Црне Горе не може ни у ком случају да се оспори. То није ни битно питања за неког кошаркаша (поготово што није играо ни заједну репрезентацију након распада), али ако постоји ставка у чланку, не сме да стоји нетачан податак. -Аца Србин (разговор) 14:09, 8. септембар 2015. (CSET)

Шта чини некога српским/црногорским кошаркашем? Држављанство или национално опредељење? На де.вики Павловић је представљен као српски кошаркаш. Исто тако и на ру.вики. Ја не знам којим критеријумом су се они водили.--Владимир Нимчевић (разговор) 14:39, 8. септембар 2015. (CEST)

Вероватно је то неко превео чланак, да није додатно претраживао. У принципу се увек води према репрезентацији за коју наступа спортиста, а када не наступа ни за једну према држављанству које поседује. С обзиром да имамо ситуацију да није заиграо ни за једну репрезентацију, а да се изјашњава као етнички Србин (али и ситуацију на нашој Википедији и претње које се јављају када се доведе у питању нечије „српство“), нисам обрисао ставку у уводном делу да је српски кошаркаш, већ сам додао да је црногорски поред тога. Оно што је најважније, у делу о држављанству мора да стоји црногорско држављанство зато што то поседује и тако је то једино тачно (и у Партизану се водио као странац). Тај епитет „српски“ се овде користи и за људе у Србији који су припадници националних мањина, као и за Србе у другим државама. Не можемо да својатамо људе из других земаља, чак и кад су Срби. Први бих волео да Павловић заигра за репрезентацију Србије, али док то не уради, евидентно нема везе са Србијом. Нити држављанство, нити етничка припадност утиче на професионалне и личне особине. Самим тим то и није битна ставка (а овде је можда најчешћа тема оваквих расправа), али ако већ постоји у чланку, не сме да стоји нетачан податак. -Аца Србин (разговор) 14:58, 8. септембар 2015. (CSET)

Је л може српски кошаркаш пореклом из Црне Горе?--Владимир Нимчевић (разговор) 15:05, 8. септембар 2015. (CEST)

Да ли је, онда, Бранислав Нушић цинцарски књижевник пореклом из Србије, а Данило Киш мађарсво-јеврејски писац пореклом из Србије? Нпр. да Ђула Мештер и Миралем Сулејмани нису наступали за репрезентације, већ само били успешни у својим клубовима, да ли бисмо ставили да су мађарски, односно горански спортисти? Готово увек тај термин „српски“ води ка страници о Србији, а не о Србима. Припадност неком друштву или држави не зависи од етничке припадности. Многи знаменити људи у свакој држави нису припадници већинског народа. У спорту је, барем, лакше због постојања репрезентација, али када неко не наступа ни за једну репрезентацију, мислим да је исправније на првом месту гледати држављанство (то је и услов за репрезентацију). Не залажем се да се обрише ставка да је српски кошаркаш, али би требало да остане и да је црногорски, поготово да има држављанство Црне Горе. -Аца Србин (разговор) 15:22, 8. септембар 2015. (CSET)

Pošto ti nisi za bilo kakav dogovor i kompromis, najbolje je ne dirati ništa i ostaviti ovako kako je sada ispravno. A ti Aco lepo put pod noge pa na englesku vikipediju pa tamo broj krvna zrnca i zastupaj Šiptare koliko ti volja.--Soundwaweserb (разговор) 15:36, 8. септембар 2015. (CEST)

Како је исправно да стоји да има држављанство Србије, када га не поседује? Од почетка полемике није наведен ниједан објективан контрааргумент. Очигледно само осатрашћен и агресиван приступ одржава status quo у овом, као и у многим другим чланцима. Ако ћемо да класификујемо људе само по етничкој припадности (заправо је то „бројање крвних зрнаца“), да ли ћемо тог принципа да се држимо у чланцима о значајним људима из Србије који нису „чисти“ или уопште етнички Срби (нпр. Јосиф Панчић, Бранислав Нушић, Данило Киш, Давид Албахари...)? У тим случајевима користимо термин „српски“, који се односи на Србију, а Павловић нема држављанство Србије, није рођен и није живео ту. Ја јесам за компромис, зато сам само додао ставку да је црногорски кошаркаш, а нисам обрисао да је српски (што би могло бити дискутабилно). -Аца Србин (разговор) 18:32, 8. септембар 2015. (CSET)

Придев српски у биографијама се искључиво односи на особе које су своју каријеру (невезано чим се баве) градиле на подручју Србије и Републике Српске. Тако су Никола Рађен, али и Асмир Колашинац српски спортисти, а Емина Јаховић Српска певачица, док је Милорад Додик српски политичар. Међутим, за Додика се једнако тако ставља и да је босанскохерцеговачки политичар, Емина је по етничкој припадности Бошњакиња, баш као и Асмир. Спортисти се такмиче за државе, а не за нације јер ни једну државу не чини искључиво једна нација. Тако је Андрија Прлаиновић српски ватерполиста (рођен у Црној Гори), али Павловић је црногорски кошаркаш који је по етничкој припадности Србин. Мада и ово црногорски кошаркаш мможе да се стави под знак упитника јер није наступао за ту репрезентацију, али поседује једино пасош Црне Горе. Нећу се мешати у уређивање овог чланка јер једноставно не могу на сто страна, али желим референцу о његовом држављанству. За сада на сајту Евролиге стоји ЦГ, баш као и на сајту АБА лиге.

А једна од ствари коју нећу дозвољавати никако на овим страницама је било какав вид шовинизма базиран на верској, расној, националној, сексуалној или било каквој другој основи. Нико овде нити има права, нити ће их некада добити да одређује ко је које националности и где му је место да уређује. Ово је слободна енциклопедија и уређиват ће је ко год хоће и докле хоће уколико поштује правила википедије. Доста је било дрвене филозофије и примитивизма. Убудуће сви да воде рачуна да имамо Политику нулте толеранције где је овакво обраћање на врху приоритета за санкционисње. Ову поруку сматрајте као упозорење. О свему се може нормално и цивилизовано разговарати без да се понаша попут беспослених бабетина које ријалити прносе у стварни живот. --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 19:24, 8. септембар 2015. (CEST)

Lepo je narod rekao, daj čoveku vlast pa ćeš videti kakav je zapravo, a brzo si pokazao svoje pravo lice od kako si postao administrator na ovom projektu. Dakle, korisnik koji je svoje neistomišljenike nazivao raznoraznim pogrdnim imenima, citiram: dosadna si ko muva, smaraš itd, sad je našao nekom da drži slovo o kulturi i još upozorava. Pa kako te bre nije sramota. Jel ti misliš da ljudi sede na ušima ili nose povez preko očiju i ne vide neke stvari! Ti si verovatno poslednji na ovom projektu koji može nekome da popuje zbog civilizovanog ponašanja, prozivao si bre sve neistomišljenike gde god si stigao. Mnogo si se osilio, zapamti ko visoko leti nisko pada. Spusti se na zemlju, smanji tu agresivnu retoriku i ne možeš silom pretiti ovde, tako ne funkcioniše taj civilizovan svet za koji se tobože zalažeš.--Soundwaweserb (разговор) 20:03, 8. септембар 2015. (CEST)

Ма које лице. О чему ти причаш? Где сам ја то злоупотребио права? Ко започе ову беспотребну расправу? Јесам тражио референцу где стоји да је Александар Саша Павловић како ти тврдиш држављанин Републике Србије? Где је та референца Саундвејвсерб? Човек ти је на културан начин објаснио чињенице, а ти га напао као да ти је побио фамилију. Шта има увредљиво у речи "смараш"? И одакле теби право да некоме говориш да треба да не заслужује надимак Србин у свом имену, и да га шаљеш, како сам кажеш "међу Шиптаре"? И ти си сад као Србенда јер си окачио слику кошаркаша који држи три прста која ти је главна референца за нечије држављанство, а он је "Шиптар" и "зрео за енглеску википедију" јер ти је уљудно одговорио и окачио референце? Ти можеш врло лепо да уређујеш кад хоћеш, али ти је степен толеранције на нули (ако не и у негативи). Гласао си за мене и? Јел ја сада треба да ти враћам дуг због тога? Мене овде не занимаш ни ти, ни било ко други као појединац јер са људима са којима желим се дружим у кафани и на другим местима. Овде сам због википедије, односно онога што она јесте, а све уреднике гледам искључиво кроз њихов рад овде, остало ме не занима. И како ја то забих нож у леђа теби? Да ли сам закључао чланак, обрисао твоје измене, блокирао те? Или сам вас позвао на дијалог? --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 20:23, 8. септембар 2015. (CEST)

Sram te bilo zbog ovoga! Ne zaslužuješ pažnju ni mrvicu, niti si ti dostojan da meni bilo šta određuješ, niti si dostojan da mi se obraćaš! Neka ti služi na čast, ali ti ni ne znaš šta je to čast!--Soundwaweserb (разговор) 20:33, 8. септембар 2015. (CEST)

Поштеди нас свију својих само теби знаних драмских испада. И хвала ти на овоме "срам те било". И даље не видим референцу коју треба да доставиш? --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 20:40, 8. септембар 2015. (CEST)

Приметио да се на википедији користе различити критеријуми за одређивање нечије припадности. Рецимо, ни Тесла ни Пупин нису били држављани Србије, али их сматрамо српским научницима.

Михајло Идворски Пупин[a] (Идвор, 9. октобар 1854 — Њујорк, 12. март 1935) био је српски научник, проналазач, професор на Универзитету Колумбија, носилац југословенског одликовања Бели орао Првог реда и почасни конзул Србије у САД.

Никола Тесла (Смиљан, 10. јул 1856 — Њујорк, 7. јануар 1943) је био један од најпознатијих српских и светских проналазача и научника у области физике, електротехнике и радиотехнике.

То ме упућује на закључак да придев српски не односи увек на Србију као земљу, него на Србе као народ. То је један од ретких случајева где је дозвољена извесна доза неодређеноста. Код неких других као нпр. хрватски, мађарски, приметио сам да се веома цепидлачи (како је неко рекао: броје се крвна зрнца).

Ако мене питате, требало би у шаблону спортиста додати и етничка припадност (или како ми то зовемо другачије националност) да се не доводи у везу са држављанством. Држављанин Србије може бити и Албанац и Мађар, али исто тако Србин може бити држављанин Хрватске, Црне Горе.--Владимир Нимчевић (разговор) 10:22, 9. септембар 2015. (CEST)

То што их ми сматрамо не значи да је исправно. Тесла јесте Србин по етничкој припадности, али је дискутабилно да ли га треба повезати са Србијом. Мислим, најисправније је би било оно Serbian American, али немамо такав израз. Ако већ ставимо „српски“, то треба води ка страници о Србима, а не о Србији. Шта мислите, како би прошао онај ко би тражио да се нешто промени у Теслином чланку? Ако користимо етничку припадност, а не држављанство и место где се неко развија у томе што је најбољи, зашто онда да користимо израз „српски“ за људе у Србији који су припадници неке од националних мањина (поменути Панчић, Нушић, Киш, Албахари, Јаховић...)? Дакле, имамо двоструке аршине и то би требало да се регулише. Да не би долазило до вечитих километарских расправа и несугласица због пар речи у чланку, треба се договорити и користити исти принцип свуда. За спортисте је најподобније да се користи репрезентација за коју наступају (да само то буде у кутијици нпр. као „држава“ или „репрезентација“, а не „држављанство“). Дилема настаје када спортиста не наступа за репрезентацију, већ само за клубове. У том случају би мој предлог био да се користи држављанство које поседује (то је, ипак, први услов за репрезентацију). Много познатих америчких кошаркаша не дође до репрезентације, а за све стоји да су амерички због држављанства и пребивалишта (никоме „не бројимо крвна зрнца“). Нпр. за спортисте из Кеније стоје да су кенијски због државе. Нико не гледа етничку припадност, да ли су Кикују, Луја, Луо, Камба... -Аца Србин (разговор) 13:09, 9. септембар 2015. (CSET)

Што се тиче садашњости без проблема је могуће утврдити ко припада којој држави и којем етничком корпусу, али шта урадити са давно прошлим временом. Па код нас и даље стоји да је Скендербег српски племић што је ван памети посматрајући историјски период у ком је живео, али и његов живот и рад? Мислим да придев српски треба да се искључиво односи на припадност држави/ама (СРБ и РС), а речи српског порекла да се односе искључиво на припадност етносу --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 13:20, 9. септембар 2015. (CEST)

Protiv sam bilo kakvih predloga Ace i Nikole, a moje skromno mišljenje je da vas dvojica mrzite sve što je srpsko i ima veze sa Srbima, dokaz je ovaj članak gde Srbina proglasište Crnogorcem, pa ni to nije dovoljno i ispade Tesla Amerikanac (po Aci). Verovatno je Đoković sa Meseca i ni on nije Srbin po takvoj logici gospodina Nikole i gosn Ace. Ono što imamo kao paradoks je ovaj košarkaš koji je etnički Srbin a proglašen Bosancem. Prema tome, takve vaše akcije su antisrpske. Svi Hrvati za Hrvate pišu hrvatski koji nastupa za tu i tu reprezentaciju, za Slovence slovenački itd. samo ovde nešto pametuju pojedinci.--Soundwaweserb (разговор) 13:35, 9. септембар 2015. (CEST)

Саунд већ сам ти једном рекао да престанеш са прозивањима на националној основи. Нити је ово самит неке политичке партије, нити си ти члан инквизиције која додељује права на било какву етничку припадност. Немању Гордића нико није прогласио Босанцем како наводиш (или боље рећи причаш напамет), већ босанскохерцеговачким кошаркашем што он и јесте (и то по властитом избору). Ни његову етничку припадност не доводи нико у питање, баш као ни код Павловића (осим појединаца који нису способни да увиде разлику између појмова национална и етничка припадност). Национална припадност је промењива категорија, етникум си захваљујући прецима. --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 13:48, 9. септембар 2015. (CEST)

Nemoj meni da pretiš bre! Nisam nikoga uvredio, nisam ništa loše uradio, nisam prekršio pravila, prestani da mi dramiš ovde! DOSTA je bre više pretnji i ućitkivanja, imam pravo da iznesem svoje mišljenje. Proglašen je nepostojećom nacijom jer je on etnički Srbin i to je trebalo navesti u članku. Kako te nije sramota da ovo radiš, mnogo puta si bio opomenut zbog bahatog ponašanja. Meni se ne obraćaj, moje ime tj nadimak ne spominji, ti ne zaslužuješ to!--Soundwaweserb (разговор) 13:55, 9. септембар 2015. (CEST)

Ајд одрасти живота ти. Стварно ти не приличи овакво понашање. А са сваком реченицом коју напишеш само доказујеш колико у ствари ни сам не знаш шта причаш. Не постоји босанскохерцеговачка нација, нити то где пише. Човек је држављанин Босне и Херцеговине. Јел тебе ко држи па ти брани да напишеш тај податак? Ствар је у томе да ви никако да схватите да не може да се пише напамет по систему "шта је баби мило то јој се и снило" --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 14:12, 9. септембар 2015. (CEST)

Ma more nećeš mi ti govoriti šta da radim, stariji sam od tebe. Naravno da ne postoji ta nacija, samo je trebalo navesti srpski košarkaš koji nastupa za BIH. Ali ti ne možeš podneti a da ne uvrediš mene, nisam ja započeo ovu raspravu već tvoj prijatelj Aca je sve započeo ovo. Pa ti si dokaz kompletnog društvenog posrtanja i nesložnosti na ovim prostorima. Govoriš meni da odrastem, a ti ništa ne slušaš ili ne želiš da vidiš o čemu sam pisao. Ti bre ne poštuješ ništa, ni druge, ni samog sebe i svoju naciju a meni si našao da morališeš. Pa što je mnogo, mnogo je. I molim te, poštedi me tvojih saveta, ne trebaju mi. Zbogom.--Soundwaweserb (разговор) 14:24, 9. септембар 2015. (CEST)

Читај лепо, оптужујеш нас за нешто шта нисмо написали. Треба да се договоримо и установимо принцип какав ће се поштовати у свим чланцима. За Гордића може да се помене у наставку да је Србин (треба направити и категорију за Србе из БиХ), али не мислим да је исправно написати да је српски кошаркаш који наступа за БиХ. Ако бисмо установили тај принцип, онда би требало написати за Колашинца, Љајића и Амелу Терзић да су бошњачки спортисти који наступају за Србију, Ђула Мештер и Чаба Силађи мађарски, Миралем Сулејмани горански фудбалер који наступа за Србију, па и Марат и Динара Сафина татарски тенисери који наступају за Русију итд. У готово свим нашим и светским медијима и енциклопедијама се гледа првенствено репрезентација за коју наступа спортиста, па мислим да је најобјективније да се тако и овде ради. -Аца Србин (разговор) 15:15, 9. септембар 2015. (CSET)

Možda ne bi bilo loše da u kutijice ubacimo deo o etničkoj pripadnosti --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 15:24, 9. септембар 2015. (CEST)

О том причам све време. Убаците то. Видите и сами колико се то вреднује код нас.--Владимир Нимчевић (разговор) 15:28, 9. септембар 2015. (CEST)

То би било информативније и поштеније, мада ме ту највише брину честе дискутабилне ситуације које би могле да доведу до сличних расправа и сукоба. С обзиром да је ствар опредељења и то да неко не осећа припадности ниједном народу или не жели да се јавно изјасни, треба оставити простара да се ништа не пише без поузданих референци. Мислим да је најбоље да се помене или не помене у тексту, али подржавам предлог да се дода опција у кутијицу, јер је то компромисно решење које би могло, ипак, у некој мери да превенира овакве жучне расправе. -Аца Србин (разговор) 15:38, 9. септембар 2015. (CSET)