Википедија:Uživo/nedelja, 7. septembar 2008.

Ko bi rekao da će ovog septembarskog dana da bude tako toplo^[2]? Ali, toplota nije sprečila nas, vredne Vikipedijance, da održimo sastanak u tribinskoj sali Doma omladine Beograda, u kojoj je, za promenu, bilo prilično prijatno. Danas je bilo ukupno desetoro posetilaca, mada nisu svi bili tu u isto vreme. Najpre smo se Aleksandra i ja našli kod Vuka, a onda smo sačekali Anu kod Kosovske ulice i zajedno se uputili do Doma, ispred kog smo sreli Jovana i Nikolu. Kasnije su redom dolazili Aco, Goran, Dejan i Dragan, a nešto kasnije nam se pridružio i Đorđe.

A evo šta se dešavalo i o čemu se sve pričalo: Dok smo Aleksandra i ja išli ka DOB, pričali smo o fakultetima, reformi koja i dalje traje i o doživljajima odatle. Sa Anom smo otišli do prodavnice gde smo kupili malo pića^[3]. Problem je bio u tome što nigde nismo uspeli da nađemo plastične čaše, pa nam je ostala samo nada da ih u tribinskoj sali ima. Dok smo se približavali ulazu u DOB, videli smo Jovana i Nikolu kako prelaze ulicu^[4], pa smo ih sačekali i onda smo svi zajedno ušli i popeli se gore. Kako ni Jovan i Nikola nisu doneli čaše, morali smo da se poslužimo onima iz našeg šteka. Pošto ih je bilo samo 3, pozvali smo Gorana i zamolili ga da kupi malo čaša, kad je već na putu do DOB. Goran nam je kasnije i doneo obećane čaše. :) I sad ne znam što sam se ovako raspisao na samom početku... i to kada su manje bitnije stvari u pitanju. Dobro, nema veze, idemo dalje... :)

Na početku smo pričali o tome šta ima novo na Vikipediji, kako nam^[5] je bilo u Egiptu, na Vikimaniji, zatim o "izuzimanju od poreza"^[6], .rs domenima sa kojima imamo manjih problema, masovnim unosima, saradnicima u "dalekoj" dijaspori i urednicima kojima srpski nije maternji jezik, zatim o Kinezima i njihovoj kulturi i populaciji itd. Anu i Aleksandru sam ponudio da postanu članovi Vikimedije Srbije, što su i uradile popunivši pristupnice. Dalje smo pričali o budućim konferencijama koje možemo da organizujemo i došli smo do zaključka da je najbolje da krajem decembra, a pre katoličkog Božića, održimo regionalnu konferenciju. Ovo je još uvek u fazi planiranja, a ko će preuzeti glavnu organizaciju još nije poznato :)

Zatim smo malo pričali o medijima i o tome kako dugo nismo imali neko veće pojavljivanje u njima. Kao logično rešenje tog problema nametnula nam se ideja o postavljanju još jednog^[7] sjajnog članka vezanog za Srbiju, Srbe i sl. na engleskoj Vikipediji. S obzirom da smo imali dobar odziv medija kada je Beograd bio na glavnoj strani engleske Vikipedije, pretpostavili smo da bi članci sličnog karaktera, kao npr. Nikola Tesla ili Srbija^[8], izazvali sličnu medijsku pažnju. Opet smo se dotakli tema seminarskih radova i patroliranja, a nešto detaljnije smo pričali o tome kako treba završiti prevod svih stranica pomoći, uputstava, pravila, smernica i sl. Nešto kasnije je Goran obećao da će započeti "privremeni projekat"^[9] prevoda, koji bi trajao 3 meseca i čiji bi cilj bio prevod svih članaka označenih kao da im je prevod i potreban, dok bi se nakon ta tri meseca svi preostali članci u kategoriji za prevod obrisali.

Treba spomenuti i da smo se načelno složili da su nam potrebna video uputstva za Vikipediju. Problem je kako ih napraviti, pošto je to vrlo zametan i donekle komplikovan posao. Dalje smo pričali o automatskom izgovoru teksta i neupotrebi tog koncepta na Vikipediji, a onda i o Viki akademiji, događaju koji je u inostranstvu više puta organizovan, a koji želimo da organizujemo i u Beogradu. Naime, Viki akademija podrazumeva podučavanje određene grupe ljudi korišćenju i uređivanju Vikipedije, obično sa ciljem da se pridobiju novi korisnici, koji bi inače imali poteškoća sa učenjem viki sintakse i ostalih pravila. Za to nam je, naravno, potrebna računarska učionica, pa su se neki od prisutnih obavezali da se raspitaju na nekim fakultetima o tome da li i kada ima slobodnih termina za nas. Goran nas je i ukratko uveo u zaniljmivu igru Wikirace, koju je on slobodno preveo kao "viki orijentiring"^[10]. Ukratko, potrebno je, uz određene uslove, samo linkovima doći od jednog do drugog unapred određenog članka na Vikipediji, pri čemu su oni što više tematski udaljeniji, kako bi i igra bila zabavnija.

U brejnstormingu vezanom za dobijanje još korisnika (priče koja se ovih dana odigrava na Trgu), setili smo se i jedne ranije ideje, a to je da se napravi anketa za posetioce sajta iz koje bismo saznali zašto dolaze na sajt, šta im smeta, koje su im zamerke i sl. Goran je predložio da anketa bude, zapravo, u obliku testa, što bi imalo svoje prednosti. Međutim, ništa konkretnije nismo odlučili. Dejan nam se požalio na to kako ponekad imamo stroga pravila koja u nekim slučajevima bespotrebno opterećuju novije korisnike, a u vezi sa tim smo se prisetili i davnašnje priče oko toga da ne treba odmah brisati i vraćati rad novajlija^[11], već sačekati izvesno vreme. To je pokrenulo brejnstorming oko toga kakvi sve mehanizmi postoje kojima bismo ipak bili u stanju da saniramo posledice^[12], a, opet, da ne oteramo ili ne naljutimo novajliju (npr. "nevidljivi" šabloni, bukmark folderi itd).

Posle su usledeli malo apstraktniji razgovori koji u nekim trenucima nisu imali neku opipljivu temu, a to je sve zato što smo u tom trenutku iscrpeli poduži Nikolin dnevni red, a i Dragan je bio tu^[13]. U ovom, drugom, delu, pričali smo o slovenačkoj Vikipediji, SVG-ovima, problemima masovnog unosa^[14], što uključuje srpska sela, prikupljanje podataka i sl, a onda nas je Đorđe ukratko izvestio o svom predavanju u Novom Sadu. I u ovom segmentu smo "pretresli" najnovije događaje sa Vikipedije, a imam osećaj i da smo se tokom ovog sastanka setili mnogih saradnika koji iz nekih razloga^[15] više nisu na projektu. Pričali smo i o Majkrosoftovim licencama, referencama i izvorima, naučnim časopisima^[16] i tako dalje, i tako bliže.

U jednom trenutku sam ja morao da krenem, pa sam napustio još uvek "punu" tribinsku salu. Ali, kako je ostalo još nekoliko minuta do kraja sastanka, ne verujem da su preostali Vikipedijanci uspeli da se dogovore o ičemu važnom. Mada, ako grešim, dozvoljavam korekcije :) Toliko od mene za ovaj sastanak i izvinjavam se na opširnosti^[17]. --FiliP × 02:03, 8. septembar 2008. (CEST)[odgovori]

Korekcije[uredi | uredi izvor]

Dakle, nismo uspeli da se dogovorimo ni oko čega važnog, ali moram da primetim da je Filip propustio dve važne teme. Jedna je problem patroliranja, odnosno važnost da se isto^[18] radi. Naime, promiču nam stvari razne, a poneke i veoma neprijatne, pa je nekako potrebno da se patroliranje vrši učestalije^[19] i da što više ljudi koji već tu opciju^[18] imaju - takođe i koriste. :) Pri tome je važno i patrolirati ne samo nove, već i starije nepatrolirane izmene. Druga je nedostatak izvora, referenci, literature, spoljašnjih veza i svega drugog važnog u pojedinim člancima. Istakao sam koje probleme taj nedostatak sobom nosi i video da se i ostali načelno slažu, ali do nekog efikasnog rešenja došli nismo. Ono što je manje važna stvar je da su neki problematični korisnici probali da budu zli glede mojih šablona, potpisa i drugih stvari koje ja pravim, ali sve je ostalo samo na probi, pošto svi znamo da sve te stvari koje ja uradim su veoma lepe i za svaku pohvalu^[20].

E da, Filipe: JanDeov vizk će zaživeti, živi bili pa videli.--MetodicarPiši! 15:32, 8. septembar 2008. (CEST)[odgovori]

Da ne ispadne da namerno propuštam teme: obe teme sam spomenuo^[21], samo nisam razrađivao oko njih. Ali, svakako se zahvaljujem na dopunama^[22]. I, da, WTF^[23] vam je taj vizk?? --FiliP × 22:53, 8. septembar 2008. (CEST)[odgovori]

Filipe, to je Dejanov kviz.

--geologicharka

piši mi 23:59, 8. septembar 2008. (CEST)[odgovori]

Aaaaaaaaaaaa. Sad mi je jasTno :). Nisam bio uključio CB!!! mod :)) --FiliP × 00:14, 9. septembar 2008. (CEST)[odgovori]

Filipe, moja greška. Mislio sam da je opaska za vizk tvoja, ali trebalo je da znam... Kada sam pogledao u istoriju strane, video sam da je prste upetljao moj dojučerašnji saveznik, a danas (poštovanja vredan) neistomišljenik. :) Inače, pogrešio sam i u vezi sa odlukama, hvala Draganu na korekcijama. :) --Metodicar

Piši! 10:35, 9. septembar 2008. (CEST)[odgovori]

Moja mala dopuna[uredi | uredi izvor]

Ne slažem se da se nismo dogovorili. Prvo, digli smo kriterijume u vezi referenciranja članaka. To znači da se ubuduće mnogo lakše dele crveni kartoni za nepotkrepljena pisanja iz glave. Pominjali su se i "izvori", "reference", "pročitati takođe", "preporučena literatura", "spoljašnje reference". U okviru toga smo razmatrali i problematiku prvobitnog i sekundarnog izvora, odnosno kada se novinski članak (koji nije naučni rad) može uzeti kao relevantan izvor. Drugo, pomenulo sa da se uređuje problematika Vikiprojekata. Od nekoliko koncepata, meni je predočeno da je švedski koncept preovladao, sa konkretnom temom, resursima, rokovima i životnim vekom. Jedan takav projekat je Goranovo prevođenje onoga što godinama stoji u zatečenom stanju^[24]. -- JustUser d[-_-]b JustTalk 16:18, 8. septembar 2008. (CEST)[odgovori]

Napomene[uredi | uredi izvor]

^ ^a ^b ^v u smeru kazaljke na satu
^ oko 36 stepeni u hladu
^ bezalkoholnog, naravno
^ i nose još malo pića
^ Nikoli i meni
^ u SAD ovo je poznato kao tax deduction
^ ili nekoliko njih?
^ koji bi, istina, malo teže postao sjajni. Kasnijom proverom sam utvrdio da je broj kandidata ograničen na članak Smederevska tvrđava, i donekle Ala, Golubački grad, Jovan Vladimir, Mila Jovović, Narodna banka Srbije, Srbija u Prvom svetskom ratu. Sve ostalo je u okvirima dalekih mogućnosti.
^ ideja je Nikolina, naziv ja upravo skovah, a trebalo bi da označava vikiprojekat ili tim koji se formira zbog nekog specifičnog razloga i koji ima svoj rok trajanja, odnosno koji se gasi nakon unapred predviđenog vremena, gde se sa preostalim poslovima, ako ih uopšte ima, nakon rasformiranja projekta radi neka unapred predviđena akcija
^ jednom neimenovanom,ali neproblematičnom korisniku je naknadno palo na pamet da predloži vikitiring,iako je svestan da će ta ideja zaživeti kada i JanDeov vizk.
^ ukoliko ne zadovoljava naše norme, a nije neka glupost, već nešto u šta su novajlije uložile izvesni trud
^ dakle, da ipak vratimo izmene u dogledno vreme
^ ;)
^ što je, izgleda, neiscrpna tema; alarmantnija je činjenica da ova tema polako počinje da zamenjuje Drugi svetski rat kao tema koja se prožima iz sastanka u sastanak
^ ah, ta neaktivnost
^ što smo zaključili da je dobar prevod za tzv. "peer review" časopise
^ šta mogu kad je bilo puno dešavanja :)
^ ^a ^b patroliranje
^ da ne kažem frekfentnije
^ pa se nisam dao mnogo uznemiriti
^ na različitim mestima u gornjem tekstu
^ i gornjim i donjim
^ ŠKK
^ više prisutnih je primetilo Goranove iznenadne masovne aktivnosti u prevođenju

[cw-1] v u smeru kazaljke na satu

[2] 36 stepeni u hladu

[3] zalkoholnog, naravno

[4] se još malo pića

[5] Nikoli i meni

[6] u SAD ovo je poznato kao tax deduction

[7] ?

[8] , istina, malo teže postao sjajni. Kasnijom proverom sam utvrdio da je broj kandidata ograničen na članak Smederevska tvrđava, i donekle Ala, Golubački grad, Jovan Vladimir, Mila Jovović, Narodna banka Srbije, Srbija u Prvom svetskom ratu. Sve ostalo je u okvirima dalekih mogućnosti.

[9] Nikolina, naziv ja upravo skovah, a trebalo bi da označava vikiprojekat ili tim koji se formira zbog nekog specifičnog razloga i koji ima svoj rok trajanja, odnosno koji se gasi nakon unapred predviđenog vremena, gde se sa preostalim poslovima, ako ih uopšte ima, nakon rasformiranja projekta radi neka unapred predviđena akcija

[10] vanom,ali neproblematičnom korisniku je naknadno palo na pamet da predloži vikitiring,iako je svestan da će ta ideja zaživeti kada i JanDeov vizk.

[11] ukoliko ne zadovoljava naše norme, a nije neka glupost, već nešto u šta su novajlije uložile izvesni trud

[12] , da ipak vratimo izmene u dogledno vreme

[13] ;)

[14] što je, izgleda, neiscrpna tema; alarmantnija je činjenica da ova tema polako počinje da zamenjuje Drugi svetski rat kao tema koja se prožima iz sastanka u sastanak

[15] , ta neaktivnost

[16] što smo zaključili da je dobar prevod za tzv. "peer review" časopise

[17] šta mogu kad je bilo puno dešavanja :)

[п-18] troliranje

[19] žem frekfentnije

[20] se nisam dao mnogo uznemiriti

[21] različitim mestima u gornjem tekstu

[22] rnjim i donjim

[23] ŠKK

[24] više prisutnih je primetilo Goranove iznenadne masovne aktivnosti u prevođenju

[1]

[2]

[3]

[4]

[5]

[6]

[7]

[8]

[9]

[10]

[11]

[12]

[13]

[14]

[15]

[16]

[17]

[18]

[19]

[20]

[21]

[22]

[23]

[24]