Разговор:Двери/Архива 2

Архива 1

Архива 2

Архива 3

levica

Jedino što nikako ne kapiram kako u sve to uklopiti Antigejstvo. --biblbroks. Dveri nisu desnica, i to sigurno nisu desnica. Njihova platforma je nesto najblize komunizmu sto mozemo da vidimo od svih velikih pokreta/stranaka u srbiji. Sa time u vidu treba da se umakne taj opis "desnica". Nacionalizam nema veze sa levicom/desnicom, da su nacionalisti to da, ali nema smisla da se izjednakuje to sa desnicom. (Lilic (разговор) 07:54, 6. фебруар 2014. (CET)).

Зависи шта сматраш под удесно. Политички компас каже да су они десно по либерално-ауторитативно оси. А онда имамо и чланак десница. -- Bojan  Razgovor  08:03, 6. фебруар 2014. (CET)

Nacionalizam je politička ideologija koja se nalazi desno/centar-desno na političkom kompasu....zavisnost da li je desno ili centar desno zavisi od toga sa kojom drugom ideologijom je nacionalizam u kombinaciji (pošto nacionalizam obično nema svoj poptpun politički (najviše ekonomski) program nego se kombinije sa liberalizmom ili konzervativizmom)....u slučaju da je kombinacija nacionalizam/liberalizam onda je stranka desni centar, ili čak i centar, u slučaju da je kombinacija nacionalizam/konzervativizam onda je stranka desni centar/desno....kombinacija nacionalizma i bilo koje vrste levice su propale u prošlom veku....i to iz razloga zato što je kombinacija tih dveju ideologija programatski nemoguća (tj. samo je fiktivna...)....--Ivan_FPN92 (разговор) 08:15, 6. фебруар 2014. (CET)

Meni Dveri podsedcaju na sterlizovanu verziju Ljotićevog Zbora. Imamo pravoslavlje, sabornost (odbojnost prema parlamentarnoj demokratiji), prenaglašeni nacionalizam. Umesto Jevreja tu je Amerika kao predvodnik globalne zavere, a umesto Frankove Spanije i Musolinijeve Italije imamo pravoslavnu Rusiju (još jednom da naglasim pravoslavnu). Jedino se Dveri nesto ne isticu monarhistickim istupanjima, verovatno jer sadasnji pretedent nije dorastao tom položaju. -- Bojan  Razgovor  09:03, 6. фебруар 2014. (CET)

Ти си њих раније назвао ликовима без мозга и то је твоја квалификација овог покрета. Да овдје вриједи начело да корисници не смију да политичаре и пропагирају своја вјерска убјеђења, такве ријечи не би прошле испод тепиха. Чему сада мишљења да је Мусолинијева Италија исто што и Русија и да некакав претедент није нешто дорастао? Шта ћемо још занимљиво овдје прочитати, а да нема везе са чланком? --Жељко Тодоровић (разговор) 12:53, 6. фебруар 2014. (CET) с. р.

I dalje mislim isto o njima. Da li ti uopste nesto znas o pokretu Zbor? -- Bojan  Razgovor  13:00, 6. фебруар 2014. (CET)

Двери сигурно нису љевица, иако се многи елементи њихове идеологије могу подвести под овај појам. Занимљиво је да десничари обично не воле да их се назива десничарима и често тврде да баш они знају шта је то „права љевица“, па је могуће да се неки од њих и изјашњавају као љевичари.--В и к и Р 13:48, 6. фебруар 2014. (CET)

Apsolutno se ne slazem sa ovim tekstom sto pisete ovde. Bas i da se malo prostudira clanak political compas, bas to tome, mozemo da zakljucimo da su oni ocigledno levica. Odakle vam ta mutna ideja da je nacionalizam levica? Pa nije, naravno da nije. Ja sam na primer teski nacionalista a daleko sam na levoj strani po tom political compasu. Takodje, evo vam ovaj clanak, [1] , mozda nebi bilo lose da se malo upoznate sa time. Vrlo jasno i svrstava Milosevica, te i druge poput Tita, Gandija, Mendelu pa i druge. I konacno, ultranacionalisticki kanadski blok kvebekois je ocigldno levicarski pokret, sto vrlo jasno i lepo prikazuje political compas [2] , za zadnje tri kanadske elekcije. Sve u svemu mislim da je ovo vise nego dovoljno da se ukloni ta promasen natpis desnica. (Lilic (разговор) 14:26, 6. фебруар 2014. (CET)).

Po cemu su levica? Ja ih nikada nisam video da se oni bore za prava radnika. -- Bojan  Razgovor  14:32, 6. фебруар 2014. (CET)

Viki, razlog zašto desničari ne vole da se nazivaju tim imenom je zbog katastrofa prouzrokovanim desničarskim ideologijama u 20v. (fašizam, nacizam), i činjenice da jedan od glavnih vrednosti na kojima se temelji većina (skoro svi) društava Evrope (naravno i naše) jeste antifašizam. Uz to naravno je i priroda desničarskih ideologija (sa svim varijacijama) tj. učenje o državi i društvu kao totalitetu (...da sad ne obrazlažemo...)...to učenje je nepomirljivo sa demokratijom ( tj. svime šta demokratija podrazumeva)...

...to su razlozi zašto oni ne vole da se nazivaju tim imenom....a i naravno (pragmatično) zbog ciljeva koje propagiraju....pa tako kad je, zbog navedenih razloga, nemoguće da se nazivaju desničarima, način da sa margina „uđu“ u sredinu društva je naravno i da se švercaju na kojekakve raznorazne načine (kao levičari, patriote itd itd...dakle stvar političke taktike..)

E sad što se tiče Dveri konkretno (iako nisam nešto bog zna analizirao ko su i šta su...niti me interesuje), nužna je opreznost kada se kvalifikuju neke stranke ovako ili onako...

..prvo zato što kvalifikacija (laička, ne profesionalna) može biti subjektivna sobzirom na ličnu ideološku „pripadnost“...npr. jednom levičaru je sve sve sa one druge strane spektra klizi ka desničarenju, dok nekom desno-konzervativnom pojmovi desnog su dosta drugačiji...

elem...ono važnije je da ne treba biti olak sa kvalifikacijama (u ovom slučaju desnice), jer je se to dotiče i samog principa demokratskog (ili demokratsko-slobodarskog) organizacije društva....svaka politička organizacija u Srbiji MORA da se ponaša u skladu sa ustavom , a to znači da prihvata demokratske principe oko kojih su se građani zemlje okupili...dakle parlamentarnu demokratiju i pravila igre koje ona sa sobom nosi....

...ukoliko neka polit. organizacija ne prihvata iste, organi države reaguju kako bi zaštitili društvo ( tzv. koncept odbrambene demokratije, nastao posle 2 sv.r, i načina kako su nacisti u Nemačkoj osvojili vlast)....

...e sad, zbog nepomirljivosti učenja države i društva kao totaliteta (desničarske ideologije), koji je nespojiv sa demokratijom (pluralizmom itd itd.) obično država zabranjuje takve organizacije, msm. da je bilo primera u Srbiji (inače zabrana polit. organizvanja je najteža kazna u demokratski organiz. državi)....(drugo je pitanje da li te institucije uopšte rade, kao Ustavni sud npr.--jer ja čisto sumnjam)

...e sad, Dverima je omogućeno da učestvuju na izborima i daljem političkom procesu u Srbiji, stoga pretpostavljam da prihvataju demokratsko-slobodarski princip organizacije srpskog društva i države, ustav zemlje... i nadležne institucije smatraju da od njih ne proizilazi opasnost po društvo (koliko znam, nzn. da li se vode kakvi procesi (proces za gašenje stranke) protiv njih)....

...to je ono što ja mogu da zaključim laički posmatrano...naravno ja lično sam na sasvim suprotnom delu polit. spektra, tako da moje poimanje opasnosti koji proizilazi od njih je drugačije, ali očigledno državni organi smatraju da je sve ok ili kako već...--Ivan_FPN92 (разговор) 15:01, 6. фебруар 2014. (CET)

I poslednje što treba reći, jeste da program NIJE ono što piše, nego ono što se sprovodi....klasičan primer je Miloševićev SPS, a i današnji SPS...

SPS se načelno nazivaju socijalistima, a za vreme Miloševića se vodila nacionalistička politika, srozavanje socijalne države, povećao se razdor između bogatih i siromašnih.....dakle oni se nazivaju socijalistima a to blage veze sa socijalzmom nema

Današnji SPS je narodnjačka stranka a ne socijalistička kako deklarativno piše.....

a i naposletku, velika većina polit. stranaka u Srbiji je ideološki potrošena...nema tu nikakve ideologije, nego puka demagogija, populizam i borba za vlast (....raspolaganje novcem poreskih obveznika)

...u tom smislu obezvređena je delom ova politička klasifikacija u svim člancima o našim strankama jer to sa realnošću nema veze (kako sam u primeru naveo)....

...a ovo da su Dveri levica....bože me sačuvaj --Ivan_FPN92 (разговор) 15:15, 6. фебруар 2014. (CET)

Ivane, mislim da ti nije sve nacisto sa pojmovima. Ranije sam objasnio da nisi u pravu kad kazes da nacionalizam je nesto vezano za desnicu. To je obicna greska neznalice. Sad, nepisem kineski, tako da bi te zamolio da pogledas ono sto sam napisao ranije. Opet, kazem, evo ovo, [3] , dakle i te kako je nacionalizam nesto sto je na levici kao i na desnici.

Tipacn nacin da se neko jasno vidi ako je levicar ili ne je ako podrzava neoliberalizam. TI koji podrzavaju neoliberalizam su desnicari. Dveri ako se nevaram su jedini znacajni pokret/stranka koja je protiv neoliberalizma.

Bojane, sa obzirom da neko kaze da si ti prozivao dveri "ликовима без мозга", dakle nema smisla da uopste se petljas u temu, jer ko sto se na engleskom kaze, ti imas zestoki POV kome nije mesto na bilokojoj encilopdiji koja je neutralna. Sto se tice prava radnika, oni i te kako se zalazu za to. Da ih pratis mogao bi da vidis da mnogo pricaju o tim stvarima. Otvoreno pozivaju "prave socialiste" da glasaju za njih. Vidi ovo, [4] vise je nego jasno da su protiv te takozvanih tajkuna. Desniraci imaju eknomski polozaj koji kaze nek slobodno trziste resi sve probleme - taj slepi model koji nonstop propada je paklena autostrada za koju se desnicari zalazu. Levicari medjutim su zao brnuto, a dveri su iskljucivo anti-neoliberalisticki. Opet, pogledaj jasno politicki kompas, vidices da veoma nacionalisticka kanadska francuska partija je levica. Dali ima jos pitanja? Nadam se da nema. To sto u srbiji medije ispiraju ljudima mozak sa znacenjima levice/desnice nije moj problem. TO rade i na zapadu, prozivaju demokratsku stranku u americi levicu kad su vise nego jasno desnicari. (Lilic (разговор) 17:46, 6. фебруар 2014. (CET)).

Како је кренуло, Марин ле Пен би ускоро могла постати љевичарка. Дакле, ти озбиљно тврдиш да су колективизам и хијерархизам (насупрот једнакости и плурализму), национализам и национал-популизам, залагање за већи утицај религије у друштву (насупрот секуларизму), друштвени конзервативизам и традиционализам одлике љевице а не деснице???--В и к и Р 18:52, 6. фебруар 2014. (CET)

Postovani, ja neznam mnogo o le penovom nacionalnom frontu u francuskoj. Tako, oprosti mi za to. Medjutim kao sto sam vec jasno dokazao, mnogi ultranacionalni pokreti od kanade do indije do skotske su zaista levicarski pokreti. Tu nije nista cudno. Okej? Ima ista nejasno? Sad, imaj u vidu da se stranke menjaju. To sto pricas za LePen... njihova platforma nekada je bila samo u vezi imigracije i kriminala. O nicemu drugume nisu pricali, jel tako? Pogledaj sada, [5] , jasno kazu te novosti da ta partija sve vise i vise lici kao daleka levica, jer imaju planova nacionalizacije banka, uvodjenja protekcija na trziste, velika financijska pomoc za one sa malim platama, itd. Heh, rekao bi da su iskopirali platformu dveri uglavnom. Ali jasno je da se stranke menjaju kako vreme ide. Socialisti u srbiji su nekada bili levicari i onda su izdali glasace i slobu da postanu desnicari koji ljube propalu ideologiju neoliberalizma. Dakle, o cemu je prica? Jasno je ko dan da su dveri levicarski pokret, a to sto imate apsolutnu pogresnu ideju da verujete u neistinu da nacionalizam = desnica, pa, neznam sta da vam kazem, sem da je to nenormalna neistina. (Lilic (разговор) 01:10, 7. фебруар 2014. (CET)).

Evo, [6], skoci na 1:40, posto mozda neznate engleski pa vam neide political compas sajt, moze tip da vam objasni kako marks nezatvara vrata na veru i religiju. I vise je nego poznato da se kaze da je isus bio jedan od prvih socialista. Zapravo, vidimo kako Ortega u nicaragui suruje, ultra-levicar i to uz ultra podrsku od crkve. (Lilic (разговор) 01:21, 7. фебруар 2014. (CET)).

Nisu levicarski, vec populisticki. -- Bojan  Razgovor  13:18, 7. фебруар 2014. (CET)

Front nacional je desno-nacionalistička stranka, Vilders u NL je desno-populistička, Zlatna zora u Grčkoj je neofašistička...to su neki od primera koji se danas navode među političkim fenomenima kad se radi o uzletu desnice u Evropi....

....to što te stranke traže necionalizaciju banaka i nzn šta, to ne znači da su one levičarske...to nema veze jedno sa drugim (inače pomenuti ekonomski protekcionizam je konzervativna ideja (→ sukob liberala (buržoazije...industrijalaca) i konzervativaca (plemstvo) u 19v.)

rekao sam da je koketiranje levice i nacionalizma fiktivno (ili način desnice da se šverca u središte društva)....te dve ideologije se u korenu dijametralno razlikuju.....

...nacionalizam koji u korenu ima teoriju društva i države kao totaliteta...dakle jedinstvene simbioze isključive nacije i njene nacionalne države, gde se svaka vrsta konflikta (onog glavnog između rada i kapitala) rešava unutar nacionalnog kao primarnog (nemoguć pokušaj da se u poptunosti pacifikuju rad i kapital unutar uzvišene nacije), težnja ka potpunoj unifikaciji...dakle nešto nastrano demokratiji koja živi od pluralizma....da dalje ne širim....

sa druge strane levica (najrazgranatija ideologija) koja na prvi momenat prezire državu, kao državu kapitala (Marks- nadgradnja), solidarizacija na klasnoj osnovi, jedinstvene beznacionalne radničke klase....itd itd....

...te dve ideologije su u korenu suprotne....ti Lilicu blage veze nemaš o čemu pričaš....a još kojekakvo trtljanje o neoliberalizmu...pre svega neoliberalizam je ekonomski pojam, ne politički....politički liberalizam i ekonomski liberalizam nisu jedno te isto....ti, keve mi, blage veze nemaš šta pričaš...--Ivan_FPN92 (разговор) 13:53, 7. фебруар 2014. (CET)

Front nacional nije bio poznat po ekonomskom programu uopste kako ja znam. Presvega, oni nisu tema ovoga, nevidim sto sih uopste doveo u pricu, ali dok si lepo sam ti dao clanak koji objasnjava da oni lice sve vise i vise na levicu.

To sto pricas da nacionalizam nema veze sa levicom i da je jedino na desnici je totalna glupost. Vec sam ti dao link, [] , sta tu nije jasno? Mozda je vreme da napravimo i mi clanak Levičarski Nacionalizam ko sto ta stranica na engleskom ima? Presvega onaj sajt political compas je lepo dokazao da imaju politicke nacionalisticke stranke koje su na levici. Dakle zavrseno.

Ti nemas blage veze sa neoliberalizmom. Ali bas nikakave. Ja sam geograf, i vrlo sam upucen u te stvari. Jer znas sta, marksisticki geografi su daleko dogurali sa time. Najpoznatiji su po critici neoliberalizma. Tako da mislim da vrlo dobro znam sta akademici u mojoj struci pricaju. To je jedno nekoliko stepeni iznad nase geografije koja je odavno zastarela. Ali ipak, da ti oborim snove, procitaj prvu recenicu ovde [7] , pa pise ti vrlo jasno da je to politicka ideologija. I naravno da je. Nenormalne desnicarske ideje koje to podrzava su upravo to sto definise levicu i desnicu... jedna strana je za socialnu pravdu i smtranje da je bolje kolektivno umesto da sve bude po slobodnom trzistu, dok druga strana, desnicarska smatra da je slobodno trziste spas. Ima na primer neki pogani napredni klub u srbiji koji neki cedomir jovanovic promovise/drzi... ti budaci su na primer nacionalisti i oni su na desnici. Eto to toliko. Ovi fasisti (ako se nevaram) zvani obraz su medjutim nacionalisti koji su u centru... i dveri... nacionalisti na levici. Ali da se vratim na nesto, evo strogo ti ovo podrzavam, A Brief History of Neoliberalism, zaista je knjiga ono super, ali inace skoro sve sto taj david harvi, jedan od najpoznatijih geografa, pise, je prosto super. (Lilic (разговор) 07:25, 8. фебруар 2014. (CET)).

Sta Dveri stavlja ekonomski-levo? Dizanje minimalne plate, krace radno vreme, teze otpustanje radnika? I kako to oni misle da ostvare, posto sve to lepo zvuci? -- Bojan  Razgovor  07:35, 8. фебруар 2014. (CET)

Imaju vise stvari. Predlazem da malo prostudiras njihov program, koji je vrlo ovako solidan. Imaju ipak vise stvari koje zele... na primer... progresivno oporezivanje, nacioanlizaciju mnogo stvari koje su bile privatizovane, ispitivanja stecene imovine od 1989 do danas i ujedno da drzava uzme nazad imovinu koja nije legano stecena sa ciljem da se tajkuni opleve od nepravinlo stecenih stvari... ujedno planiraju da podignu carine na strane robe, itd. Mislim da podrzavaju diznaje minimalnih plata ali nisa msto posto siguran... sta znam da je podravaju prioritetno zaposljavanje za one koji su socialno ugrozeni, to jest za prodice gde nema neko ko ima posao, samohramne majke itd. Medije su prvo zvale njih desnicare, zbog te propale i pogresne ideje da nacionalizam = denica... posle su medije rekle da su levicari jer je im ekonomski program od prilike daleka levica. Sto se tice ostvaranja stvari, mogu i o tome diskutovati, mislim da je sasvim realno sta zele da rade, ali na zalo ovo zaista nije mesto o tome, trebamo da budemo fokusirani. (Lilic (разговор) 08:19, 8. фебруар 2014. (CET)).

Sve je to cist populizam. To sto se oni bore za drzavno/drustveno vlasnistvo nad nekim granama nije zato sto misle da je ono bolje od privatnog, vec da ne bude u posedu stranaca. -- Bojan  Razgovor  10:00, 8. фебруар 2014. (CET)

Hej, zar nisi ti onaj koji je prilozio onaj sajt political compas? Zar nevidis da tamo oma imanogo nacionalistickih partija koje u na levici? Sto nepogledas i neprostudiras ono sto si postavio? Dal ti mozda treba prevod? Mogu pomoci u vezi toga ako treba. (Lilic (разговор) 16:52, 8. фебруар 2014. (CET)).

Pa sta ako postoje neke leve nacionalisticke partije. Cilj prave levice je borba za prava radnika i internacionalizam. Kod Dveri je sve podrejedno srpskom nacionalizmu. -- Bojan  Razgovor  00:57, 9. фебруар 2014. (CET)

Medije su prvo zvale njih desnicare, zbog te propale i pogresne ideje da nacionalizam - denica... posle su medije rekle da su levicari jer je im ekonomski program od prilike daleka levica

Да скратимо ову расправу која већ постаје заморна, који су то медији назвали Двери љевичарима? Може ли линк?--В и к и Р 11:22, 8. фебруар 2014. (CET)

Bice tesko da nadjem. Ali sam vrlo jasno video na youtubeu kad ovaj njihov glisic i obradovic jasno govore da ostale stranke nemaju gde da ih svrstaju jer su zaista nesto novo pa neznaju sta da rade sa njima... pricali su kako su ih prvo zvali desnica zbog nacionalizma, a potom kad su videli njihov ekonomski program zvali su ih levica. Probacu da nadjem to, ali tesko je, a smarno je da pretrazujem sve njihove youtube videoe. (Lilic (разговор) 16:52, 8. фебруар 2014. (CET)). Evo, skoci sat i tri minuta u ovo, [8] mislim da tu lepo objasne to. (Lilic (разговор) 18:41, 8. фебруар 2014. (CET)).

Dakle nema komentara? Ja bih uklonio da su desnica. Sad, za sad nemora da se kaze da su levica, nemora da stoji desnica/levica na stranici za sada? (Lilic (разговор) 19:53, 10. фебруар 2014. (CET)).

Ја се не слажем. У независним изворима нема никакве контроверзе око тога да ли су Двери десница или не. Дао сам ти прилику да ми наведеш изворе који их називају љевицом, а ти си ми дао клип са Јутјуба. Твој проблем је што подјелу лијево/десно схваташ искључиво као економску а потпуно занемарујеш њен друштвени аспект.--В и к и Р 20:39, 10. фебруар 2014. (CET)

Predlazem da pogledas politicki kompas, ko sto je bojan rekao - na zalo bojan nije uopste shvatio sta je postavio. [9] I ujedno ko sto sam dokazao, vise je nego jasno da nacionalizam nije izkljuciv za desnicu. Sta jos treba covece? To sto neki ljudi u srbiji, pogotovo medije, nemaju pojma sta znaci levica/desnica, o cemu pricamo? (Lilic (разговор) 04:35, 11. фебруар 2014. (CET)).

Da dodam, "У Енглеској су чак и левичари били хришћани, што је Николај видео кад је у граду Дандију проповедао о Христу пред представницима социјалистичког покрета и радницима. У кући социјалистичког вође Мак Доналда пред ручак се читала молитва, што је Николај са узбуђењем доживео. Вођа енгаеских комуниста, Џорџ Лансбери, прислуживао је у цркви и био ревностан верник, у шта се Николај сам уверио, поготову кад је, на Николајеву примедбу да су европски комунисти атеисти, Лансбери одговорио: "Колико је мени познато, на атеизму се никад ништа није саградило". Социјалиста Хајдман, својевремено пријатељ Маркса и Енгелса, био је против бољшевика због њиховог безбожја, и говорио: "То су људождери, а не социјалисти! Они ће сахранити социјализам занавек!""... to je odavde, [10] , vise je nego jasno da jedino sta definise levicastvo je ekonomski polozaj. Sve ostalo je totalno nebitno. Otvorimo oci i da neprihvatimo gluposti sto pricaju medije... trebamo da predjemo preko tog ispiranje mozga, bilo u srbiji ili na nekim drugim mestima. Najuzasnije meni je kad neki kazu da je demokratska stranka u americi levicarska... dodje mi da povratim jer su vise nego ocigledno desnicari. (Lilic (разговор) 04:42, 11. фебруар 2014. (CET)).

I jos jedan link, gde opet se dveri ocigledno otvoreno prihvataju naziv levica i takodje desnica, [11] , zbog toga smatram da treba da se desnica ukloni sa stranice ili da se doda i takodje levica. Nije fer da stoji samo desnica, jer je vise nego jasno da su levicari. (Lilic (разговор) 04:54, 11. фебруар 2014. (CET)).

Oni nisu levica. Oni prepisuju od levice neke ideje jer to prolazi kod osiromasenog Srbina. Prava levica su socijalisti, komunisti i anarhisti. Dveri to nisu. -- Bojan  Razgovor  04:58, 11. фебруар 2014. (CET)

Daj nezezaj. Evo, mozda ovo pomogne, Левичарски Национализам, tek sam veceras zapoceo na tome. Ovo ce biti veliki projekat za mene, da prevedem taj clanak. Posto nemam mnogo iskustva pisajuci clankove nije mi najpoznatije kako stvari idu ali nadam se da cu da malo udjem u stos. Takodje, pogeldaj opet onaj politicki kompas, njega si ti napomenuo ali izgleda da nisi ga dobro pogledao? Sve od tog politickog kompasa ukazuje da su dveri samo levica. Opet kazem, levica je [12]"Bloc Québécois" (Блок Кебекуа) u Квебекu Kanadi i mnogo drugih nacionalitickih organizacija. To moras da prihvatis, to je to. (Lilic (разговор) 05:29, 11. фебруар 2014. (CET)). Da dodam, dveri su najbliza stvar pravom socializmu i slobodanu milosevicu u srbiji sada trenutno. U srbiji nemamo znacajne stranke koje zaista se zalazu za to, socialisti nisu ni za s od socializma, kazem ti da se sloba okrece u grobu jer su ga i njegovo sve izdali. (Lilic (разговор) 05:31, 11. фебруар 2014. (CET)).

Ti se samo pozivas sto Dveri se iz populistickih razloga zalaze za nesto (ako budu tvrdili da se zalazu za drzavnu/drzavnu imovinu nad svim preduzecima (a ne samo nad strateskim) jer je drzavna svojina prednost nad privatnim sektorom, promenicu misljenje). Dveri su nastale oko pravoslavnog casopisa. Prava levica zagovara razdvajanje drzave i religije, Dveri to ne rade. Levica trazi da se crkve oporezuju, besmisleno je Dveri uopste da pitas o tome. Dveri sebe ne smtraju strankom, ali oni to jesu. Isto tako njihovo smatranje levicoom gubi na tezini. Oni su desnica koja siromasnom Srbinu prica bajke. -- Bojan  Razgovor  05:53, 11. фебруар 2014. (CET)

И још нешто да ме не схватиш погрешно: ја не негирам да двери имају неке идеје левици, али они их не пропагирају јер заиста верују у њих као Маркс, Бакуњин, Тито, већ их сматрају нужним злом. Један од највећих тајкуна који не плаћа порез у Србији је Српска православна црква, а они на њу неће ударити јер би одсекли грану на којој седе. -- Bojan  Razgovor  06:00, 11. фебруар 2014. (CET)

Varas se. Opet ti kazem, otidji ovamo - Левичарски Национализам - to sam ustvari napravio za tebe i ovog nekog drugog ovde jer ima teskoce da vam to udje uglavu. Onda za vise informacija da se vam razjasne stvari otidjite na englesku vikipediju, jer tamo imaju mnogo ti vrlo religiozni pokreta koji jasno spadaju pod kategorijom levicarskog nacionalizma.

Nemora da neko zali da drzava kontrolise sve da bi se zvali levicari. Vrlo je jasno da levica nezahteva takvo nesto. Bas naprotiv, trebas da znas da levica se zalaze sa kolektivne stvari, a dveri su zaista za vrstu kolektivnog drustva. Nisi mozda cuo za sabornost, pojam u pravoslavnim crkvama?

Levica nemora biti protiv religije. Evo ti ovde, [13] jasno pise clanak Religiozna Levica, i pod tome ima Hriscanska Levica, Jevrejska Levica, Budisticki Socializam, Hriscanski socializam, Islamski Socializam, LIberalna religija, ihihihihi koliko ih mnogo ima. Kako je zanimljivo da ima toliko mnogo cinjenica koje unistavaju te neke promasene ideje koje imas. Bas je zanimljivo. E ene, dobio sam jos jednu ideju... Религиозна Левица , e vala odusevljen sam sa tobom, tokom ove rasprave dodaju se vrlo bitne i vazne tranice na nasu srpsku vikipediju, i malo osvetljuju po mraku koji negira da to uopste postoji.

Ocigledno neznas sta je Tajkun [14]. (Lilic (разговор) 06:11, 11. фебруар 2014. (CET)).

Знам шта је тајкун и свако ко се нада било каквом успеху ће говорити против њих. Ако ти смете десница, избриши. Остаће светосавски национализам. Исти к. Иначе погледај ко се светосављем бавио у ДСР и чије књига Катена мунди објављује... Толико о левици. -- Bojan  Razgovor  06:29, 11. фебруар 2014. (CET)

Лилић пуца из празне пушке и наравно да не може нигдје да добаци. Неколико пута сам тражио да ми наведе независне изворе који карактеришу Двери као љевицу и нисам добио ништа. Ја сам наравно знао да нећу добити ништа јер такви извори, по свему судећи, не постоје. Пошто извори не постоје, неозбиљно је тражити уклањање одреднице „десница“ (за коју постоје извори) само на основу тога шта је неко умислио у својој глави. И ја сматрам да је Стаљин био десничар, али шта ћу када га већина извора тако не карактерише. Пошто толико воли да чита и цитира енглеску Википедију, препоручујем Лилићу да прочита чланке en:Right-wing politics и en:Left-wing politics (може их и превести). Ја мислим да је компромис направљен самим тим што нисмо ставили крајња десница него само десница, иако их многи извори карактеришу као крајњу десницу.--В и к и Р 11:48, 11. фебруар 2014. (CET)

Ci-mom, mišljenje obojice vas zaista vrlo poštujem, ali mojne da ste baš ali skroz na kraj srca svojega velikoga s onakijem izrazima: "umislio u svojoj glavi" i "isti k."! Hajde, samo malko-malčice više da pripazimo svi na rečnik, molim vas k`о ...! Znamo svi da je u regionu frka, pa mnogi svojim neurozama daju oduška onako kako možda ne bi baš valjalo... ali ovde smo valjda nekaki enciklopedisti i uporno ubeđujem sebe samoga da znamo, a i možemo bolje. Kaj ne, momčadi naša "of high hopes"? Dakle, šta bih htio kas`ti: da kolega nije BAŠ u potpunosti promašio pojentu. Mislim na en postoje članci o hrišćanskom socijalizmu, a i njegovoj - kako ono kaže - radikalnijoj varijanti: hrišćanskom komunizmu. To mu dođe izgleda kao nekakvi oblici religioznog socijalizma i komunizma. Ono jes` da bi ako bi Dveri bile slične nekom od ta dva pokreta/ideologije/"-izma" onda bi verovatno morale da se odreknu nacionalizma jer valjda ne može i religioznost i nacionalizam a uz to pride i levičarstvo i nekakvi socijalizmi ili šta-ga-ćeš-ga-i-gde-ćeš-ga-još-života-više-deder-mori-bre, i komunizmi. No nisam skroz siguran. Kaže tamo na en za ove radikalnije ovako: "American Christian communism is a strong trend within liberation theology, ...", a još dalje onda i "... and many liberation theologians (including bishops and other prominent clergymen) supported the Sandinista government of Nicaragua in the 1980s", a za Sandiniste pak "The Sandinistas took their name from Augusto César Sandino (1895–1934), the charismatic leader of Nicaragua's nationalist rebellion against the ..." (videti: en:Sandinista National Liberation Front#Origin of the term "Sandinista"). Ljudi božji i boginjini, članak o pokretu koji u samom svom imenu nosi termin "National". Miś`im, ś`а reći?! И да још нешто: чланак Политички компас (који помену један од двојице врлих наших колега википедиста/њикипедијанаца) садржи следеће "... uses responses to a set of 61 propositions to rate political ideology on two axes: Economic (Left-Right) and Social (Authoritarian-Libertarian)." - дакле одваја Економску и Социјалну осу и ставља их унакрст илити ортогонално, а баш Економска оса је она која се зова "Левица/Десница". Не бих за сада ништа више рекао сем да сам уверен да би вероватно можда ваљало још дебело поразмислити. --СлободанKovačevićбиблброKS 23:15, 12. фебруар 2014. (CET)

Mozes li ti to da nadjes svoju podrsku u stavovima Dveri? Oni nisu socijalisti niti komunisti, oni nemaju nikakav ekonomski program, osim pricanja bajki -- Bojan  Razgovor  03:49, 13. фебруар 2014. (CET)

E pa to Bojane, to, tu sam te cekao. Sa tom porukom vrlo jasno prikazujes da nemas bas nikakvog pojma o ovome! Kako mozes da kazes da nemaju nikakav eknomski program? Pa dal si ti malo skrenuo? Kako tako nesto mozes da kazes? dal si to ti napisao sa ciljem da nas zezas ili iskreno neznas stvari? Ovo stvarno nemogu da verujem, pa sta ti radis na ovoj stranici diskutovajuci o necemu o cemu neznas. Pa naravno da imaju ekonomski program, nemoze da mi udje uglavu kako neko moze da kaze da nemaju ekonomski program, boze moj!!

Evo, [15] mislim da je to najkrace. Ako te zanima vise, mozes da vidis njihov zadnji video na youtubeu gde Glisic, jedan od njihovih glavnih, otvoreno u 58mom minutu prica o nacionalizaciji, nesto sto zvuci kao da je izaslo iz knjiga komunistickih partija. Na kraj kraja... ko je to protiv MMFa? Uglavnom samo oni na najlevskoj levici, poput bivseg Caveza (iz Venezuele) i tako tih. (Lilic (разговор) 05:11, 13. фебруар 2014. (CET)).

Знам за то. То су све пусте жеље. Права левица (комунисти) мисли да је национализација добра јер је праведна. Двери нису комунисти. Чак највише говоре против комунизма. -- Bojan  Razgovor  05:21, 13. фебруар 2014. (CET)

И мало Годвиновог закона. Хитлер је своју каријеру почео у Немачкој радничкој партији. Па јој је касније променио име у Националсоцијалистичка немачка радничка партија. Застава партије је била кукаксти крст као симбол аријевске расе на црвеној застави која симболизује социјализам. То је био трик да се привуку немачки радници разочарани економске кризе. Двери играју исту игру (не знам да ли случајност што на њиховом сајту доминира црвена боја) Али Хитлер никада није био левичар. Мрзео их је. Сматрао је да су му заболи нож у леђа. И Двери морају лепим обећањимада привуку сиромашне Србе, али то не значи да су они левица, као ни што Хитлер није био. -- Bojan  Razgovor  06:00, 13. фебруар 2014. (CET)

Molim? Molim? "Prava levica?" Kakvo je ovo glupost? Da vidimo levicarske partije po onom politickom kompasu... Novi Zeland... [16] cetvoro levicnih, ni jedna je komunisticka. Australia [17] evo ovi jedni u crvenom izgledaju kao dveri, ali opet, nigde komunisti od tri levicarskih partija. Zanimljivo. Nemacka? [18] Jebote gde su ti komunisti? Kanada? [19] Fuj jebo im mater i kod njih levicari nisu komunisti. E pazi sada, cuo sam da neke americke medije nazivaju demokratsku stranku u americi levicari... da vidimo, mozda tu prodje to komunisti... [20] JOJ jebote nemaju ih ni tamo?! Mislim da mozemo da zakljucimo da nemas blage veze sa icim i da je najbolje da se odaljis od ove teme.

Sto se tice komunizma u jugoslaviji, to je bila rak rana za srpski narod. Pa cak i Djilas, prvi covek ispod tita, je bio vrlo poznat po tome sto kao komunista je krikovao ovaj takozvani komunizam. Svako normalan bi krikovao to, jer taj takozvani komunisticki period je bio rak rana za srpski narod.

Hilter nije bio neki desnicar, fascisti su uglavnom u centru. Nema on nikakve veze sa socializmom, on je otvoreno proganjao socialiste.

Ako ces pricati o nekim lepim obecanjima, mislim da je najbolje da odletis sa ove diskusije. Svaka sranka ima lepa obecanja, pogani DS-SNS koji vodi LDP politiku ali nekandiduje nju je taj koji vodi lepa obecanja. Cela pro-zapadna banda ima neka "lepa obecanja" da ce pare padati sa neba. Problem tu je da nisi objektivan. Ti nevolis dveri, neznas mnogo o dverima, i prosto si vise puta dokazao da nemas pojma sa ovim o cemu se prica. Totalno si bio probijen u ovoj diskusiji. Sta jos zelis? DOkazano je da nemas pojma. A najsmesnije je to da svoj izvor zasto nisu levica bas dokazuje da i te kako jesu. Cestitam. Ali opet ti kazem, posto neznas engleski slobodno kazi sta trebam da prevedem da ima manje zbunjivanja. Takodje, predlozio bi ti da uklonis ovaj clanak, Левичарски национализам jer zaboga to nepostoji il barem ti to tvrdis da nepostoji. Pa ako je laz dela uzmi i pobrisi ga, samo probaj! Da vidimo dokle doguras. (Lilic (разговор) 18:24, 13. фебруар 2014. (CET)).

E pardon. Evo engleske, [21] mozda je ovo jedina komunisticka partija, ta takozvana skotska nacionalisticka partija. Ali pritome je ta stranica krvav samar za tebe jer ocigledno prikazuej da ima ogroman broj drugih levicara koji nisu komunisti. Izvini ako je bolno, ali stvarno da sam na tvome mestu toliko bi se postideo zbog toliko ociglednih neistina. (Lilic (разговор) 18:27, 13. фебруар 2014. (CET)).

Upravo sam poslao politickom kompasu pitanje ako mogu da stave izbore srbija na svoj sajt. To bi bilo interesantno. Ali na zalo opet bi ti gurao istu ocigledno promasenu netacnu pricu zbog svog licnog neznanja, a na zalo to neznanje guras kao da je jedina istina. Takvima kao ti... pa nije mesto na formunisanje stvari na vikipediji, bas zato sto nisi objektivan. (Lilic (разговор) 18:33, 13. фебруар 2014. (CET)).

Najbolje da ti naucis sta su levice. Evo primer da osetis razliku kako izgledaju sajtovi koji se obracaju radnicima [22][23][24]. Tamo neces naci ljude poput Nikolaja Velimirovica. Politicki kompas, pa politicki kompas. Nista drugo ne znas da kazes. Ako ponovo procitas, ja sam bas i reka da Hitler nije bio socijalista, vec da je obmanuo nezadovoljne Nemce. Ako se tebi svidjaju dveri zbog levicarskog programa... nisi ti nikakav levicar. -- Bojan  Razgovor  19:50, 13. фебруар 2014. (CET)

Bas naprotiv, samo totalni neznalica koji nema pojma bi rekao da su samo komunisti levicari. Kakva glupost. Lepo sam ti dokazao da su komunisti samo mali deo levicarski pokreta. A na to opet trubis tu tvoju glupost koja bljesti tvoje neznanje. Jasno je da se nerazumes. (Lilic (разговор) 23:54, 13. фебруар 2014. (CET)).

Moram ponovo da se uključim u ovu diskusiju nema.....ae ovako - praktično da vodimo raspravu....društvena politika....glavnicu svake političke ideologije čini položaj čoveka u društvu, tj. kako dotična politička ideologija vidi čoveka u društvu i društvo kao takvo...tj. kojim idealima ono treba da teži itd itd...

Suštinu levih ideologija (svih oblika koje su se razvijale tokom istorije...od socijal-liberalizma do komunizma i anarhizma) čini EMANCIPACIJA čoveka.....dakle uništavanje ili reformisanje (zavisnost od date (struje) leve ideolgije) svih društvenih, ekonomskih oblika u kojima je čovek potlačeno i eksploatisano biće, te mogućnost razvoja njegovog punog potencijala....(morao sam ovo da pojasnim, jer da dotični Lilic zna šta je emancipacija ne bi trtljao da su Dveri levica)....

....jedan od ključnih polja delovanja levice je npr. odnos prema ženama, manjinskim (bilo kojim) grupacijama itd itd, kao grupacija koje su kroz istoriju bile posebno tlačene i ugnjetavane...

u tom kontekstu evo primera, i ovog ovde, kako se naša novoproklamovana levica zalaže za emancipaciju ljudi različite seksualne orijentacije...

Takođe je interesantan program dotičnih što se tiče abortusa, položaja žena u društvu, porodici....primera radi...onda se pozivaju na od vajkada poznatog levičara vladiku Nikolaja Velimirovića...xD

Evo koliko vidim tu je i doček levičaru Putinu itd itd....

nađoh slučajno ovaj link kako revolucionarna levica kvalifikuje saborce iz Dveri...

Gore, koliko sam ispratio se trtlja nešto o neoliberalizmu i neam sve pojma šta i iz toga se kao izvlače neki zaključci.....nažalost, verovatno zbog minorne pozicije dotične partije na političkoj sceni Srbije, nisam uspeo da nađem neku jaču analizu o dotičnoj kao pojavi...bar ozbiljnu neku of profesora sa (mog) faxa- FPN-a.

I da više ne davimo sa ovim...Dveri su klasična nacionalno-populistička stranka (ili ae, različita laviranja u tom delu političkog spektra)...

Dotični korisnik Lilic, do sad nije izneo ni jedan valjani dokaz da je ova organizacija levičarska, ni jednu ozbiljnu analizu ili navod koji potkrepljuju njegovu priču....(keve mi smešno mi je kad ovo pišem)

od studenta fakulteta političkih nauka toliko...nmg više da se davim sa ovim, smori :)--Ivan_FPN92 (разговор) 01:51, 14. фебруар 2014. (CET)

Hilter nije bio neki desnicar, fascisti su uglavnom u centru.....ovo je pobeda xD--Ivan_FPN92 (разговор) 01:56, 14. фебруар 2014. (CET)

Sta to baljezgas? Dal si svestan sta pises? Hitler nije bio daleka desnica, nacisti su inace oko centra. Mozes da odes na political kompas sajt, i vidis vrlo jasno gde ko lezi. Fasisticke partije poput Hitler i Britanski BNP su uglavnom oko centra. Demokrati i republikanci iz amerike su vise desni nego oni.

Nevidim da to sto si na FPN nesto dobro. Licno se poserem na njih i na akademiju tamo u prinicipu. Vise je nego poznato da uglavnom akademija tamo je na vrlo niskom nivou - samo pogledaj koliko su bedni jurnali tamo. Sta je jos gore i problematicnije je da su profesori uglavnom u strankama. To su mi pricali ljudi tamo u programima. Neko mi nedavno rekao da se cak vikipedija cesto koristi kao izvor, sto je bas tuzno i bedno. Zadnja stvar... kako ja znam FPN je tesko pro zapadnjacka katedra, ono zapadne podguzne buve manje ili vise. Dakle... vrlo je uocljivo sto ti nemoze da podnosis dveri.

Dveri su nedavno pricale kako su zene kljucna stvar u srbiji, i da upravo ocekuju vise podrske od zena nego od muskaraca. Za manjine, vise je nego poznato da dveri su totalno okej sa manjinama. Cak i evo, [25] jel to dovoljno da te razuveri u neke lazi da mrzu manjine? Boze sacuvaj. Dveri takodje nemaju problem sa pederima - ali stvar je da smatraju da necija seksualnost treba da bude privatna a ne javna stvar. To je totalno razumljivo. Pederi ustvari imaju podrsku od raznih ljudi sa raznih delova politickog spektruma. Levicari nisu iskljucivo za njih, mnogi ih vole a mnogi ih nevole. Isto za desnicu, mnogi desnicari vole pedere, a neki ne.

Posto ocigledno nemas pojma o neoliberalizmu, zapravo nemas blage veze o tome, mislim da si zavrsio ovde.

Najzad, bas naprotiv, nije da nisam pokazao da nisu levicari kao sto ti kazes nego sam manje vise dokazao da su zaista levicari. To sto ti nemas pojma nije moj problem. Preporucujem da pogledas post od bilbroksa ili kako se zove koji je ostavio poruku ovde. Takodje ako treba pomoc oko prevodjenja engleskog jezika slobodno se javi. Nezaboravi da pogledas clanak Левичарски национализам i mozes i da zahtevas da se pobrise da vidimo dokle budes dogurao sa time. Ujedno mozes da mozda odes sa tim clankom od engleske verzije i da odes do FPNa da vidimo sta majmuni i zapadne podguzne buve imaju da kazu na to - nije bas bitno sta kazu, cinjenice ostaju iste.

Finalno, desnicarski pokret na primer bi bio ovo, [26], totalni idioti. Sad imaju neku nacionalnu svest, nacionalisti su, ali su desnicari. (Lilic (разговор) 07:09, 14. фебруар 2014. (CET)).

Hitler nije bio daleka desnica, nacisti su inace oko centra.....izgleda da su svi moji profesori na fakultetu, a i ja kao student koji sam položio neke ispite sa (partikularno) ovom tematikom bili u zabludi...ovo je biser koji retko imam priliku da vidim i čujem xD (keve mi smešno da raspravljam o ovome, toliko je debilno....xD)

ovo o FPN-u što pričaš...ahahahhaa lol....u kojoj sam ja zabludi živeo, čoveče samo si ti bio potreban da dođeš u moj život i da mi objasniš....u svsl nisam znao da se na geografiji toliko izučava neoliberalizam hahahah xD...(gde ode ova zemlja)....u svsl. tvoj pristup akademskoj zajednici objašnjava sve....

Ako neverujes da je hitler i da su fasisticke partije poput BNP centristi, otidji ovde, [27], ali izgleda da odavno to do tebe nedotice.

Geografija u engleskom svetu je veoma mnogo politicki i ekonomski nastrojena, dok je u srbiji na nivodu od pre mozda 50tak godina u odnosu na ovde. Tako je manje vise za i druge predmete. Video sam na primer neki nas jurznal, neko pisao o geopolitici... svi izvori su mu bili od casopisa economist... m nije akademski, m totalna sramota. A tako je i za ostala mesta po istocnoj evropi, prilicno mali akademski nivo. Najgore je to da profesori, pogotovo na FPN su u strankama. (Lilic (разговор) 16:03, 14. фебруар 2014. (CET)).

... ...toliko o osnovnim pojmovima....a ovo o FNP-u, o tome ne bih...niti je ovo diskisija za to niti mi pada napamet da se raspravljam oko toga....ti ljudi su ugledni naučnici i da znaš i malo o tematici kojom se bavimo, ne bi tako govorio....--Ivan_FPN92 (разговор) 17:01, 14. фебруар 2014. (CET)

a eo iskopao sam još par bisera levičarske bratije o kojoj priča korisnik Lilic...npr, mogućnost udruživanja levičarskih stranaka oko zajedničke levičarske platforme na ovim izborima....tako levičarski pokret obraz nudi koaliciju levici iz Dveri oko zajedničke emancipatorske platforme....koliko vidim bilo je i ranijih pokušaja da se stvori ovaj levičarski blok, al sad da ne ulazim u te levičarske zavrzlame....

Pitanje korisniku Lilicu, da slučajno mi ovde na Vikipediji nismo pogrešili što smo Obraz i SRS odredili u člancima kao na političkoj desnici (blago formulisano), nego pre kao emancipatorsku levicu?

Msm stvarno odosmo u offtopic....al eto...toliko od mene...--Ivan_FPN92 (разговор) 11:27, 14. фебруар 2014. (CET)

Kako ja znam Obraz nije levicarski pokret, oni su izuzetno mala grupa koja nema nekakav uticaj, nisu ni bili na izborima. Oni su toliko mala grupa da nisu ni bitni skoro? Inace, to sto znam o njima je da nemogu da podnesu dveri i da su inace protiv njih. Sto se tice SRS nisam siguran, nevidim da imaju neke levicarske polozaje, jedino dveri su levicari u srbiji. Svi ostali do neke mere podrzavaju i obozavaju propale principe neoliberalizma, a ti ocito nemas ni pojma sta je to. (Lilic (разговор) 16:03, 14. фебруар 2014. (CET)).

obrazložio sam dole....a ovo trtljanje o neoliberalizmu, gore sam bio pokušao malo nešto da tematizujem, al stvarno niti je mesto za to niti ja imam snage....

...ovde se rasprava vodi oko tematike sa prve godine fakulteta koji pohađam....koliko ja vidim ti neznaš ništa o toj osnovnoj građi, i rado bih ti preporučio udžbenike sa tom tematikom ukoliko želiš....--Ivan_FPN92 (разговор) 17:08, 14. фебруар 2014. (CET)

Ti neznas ni sta je neoliberalizam, kamoli druge stvari. To je bilo vrlo jasno dokazano kad si rekao da je to iskljucivo ekonomska stvar, jadnik. Dao sam tebi knjige, i da izvinem ali popisam se na udjbenike jer ih niko neceni. Ako ti treba nesto mogu ti dati mnogo akademskih clankova i knjiga u vezi sa sta je neoliberalizam. A za udjbenike iz srbije koji copiraju tekst sa vikipedije, da izvinem ali nepostujem. (Lilic (разговор) 17:53, 14. фебруар 2014. (CET)).

Klero-nesto

Lilicu, da li ti nesto govori sto izdavacka kuca Dveri obljavjuje knjige ljoticevca Ratka Parezanina? Koliko ima levicara medju knjiga koje su objavile Dveri? -- Bojan  Razgovor  07:29, 14. фебруар 2014. (CET)

Bojane, šta si se džaba napržio...vidiš da je lik došao da troluje ovde i smara...doboro je da je članak zaključan....gotova stvar....--Ivan_FPN92 (разговор) 11:30, 14. фебруар 2014. (CET)

al moraš priznati da je ovo biser...--Ivan_FPN92 (разговор) 11:31, 14. фебруар 2014. (CET)

Sasvim malo sam pogledao njihov veb sajt. To inace nema nikakve veze sa temom pa bi te zamolio da odkacis ovo od diskusije. Ali izuzetno kratko... a) imaju knjigu portiv GMO, sto je nesto sto je nesto sto manje vise su samo levicara za. A pod b) knjiga koju spominjes je o prinicpu... a dede sta je bio on? [28] (Lilic (разговор) 16:11, 14. фебруар 2014. (CET)).

ima itekako veze sa diskusijom....prirodno je da se partije iste političke orijentacije udružuju kako bi zajedno nastupali u ostvarenju definisanih cilejva...to je nešto najprirodnije u politici.... npr. ako postoji više partija udruženih u koaliciju kao SIRIZA...itd itd....na primerima koje sam naveo se očigledno vidi koje su političke organizacije bliske Dverima tj. njihovi prirodni (ideološki) saveznici....(koliko sam ukapirao Dveri su hteli sa Šešeljevim radikalima na jednu listu na izborima, a i druge organizacije se tu pominju...kao obraz)....očigledno je o kojem delu političkog spektra ovde govorimo....(da su dotični levičari, kako ja još uvek u neverici konstatujem da i dalje misliš, onda bi se udruživali sa nzn npr...organizacijama ženske (feminističke) fronte...itd itd....neam sad vremena da opserviram politički spektar u Srbiji...)

A ovo za Principa...ne kapiram...--Ivan_FPN92 (разговор) 16:43, 14. фебруар 2014. (CET)

Dveri su pozvale apsolutno sve nacionalisticke organizacije od bilokakve orientacije. Rekli su da je vreme da se ujedine oko barem nacionalnih stvari... to je bilo najvidljivije na kosovskoj mitrovici kad su nedavno prikupili razne nacionalisticke grupe. Stvar je da se nacionalisticke grupe mnogo razlikuju, imaju ih razne, i upravo nisu svi desnicari ni levicari. Vec je dokazano da nacionalisti mogu da budu levicari, i opet napominjem Левичарски национализам. Sa time u vidu, nevidim sta jos imas da crpis vreme ovde? Ti ocigledno neverujes u Левичарски национализам, i posto tvrdis da to nepostoji dela probaj da pobrises taj clanak, da vidimo dokle ces dogurati. (Lilic (разговор) 17:53, 14. фебруар 2014. (CET)).

To za principa nije bilo vezano za tebe nego za bojana. Sa obzirom da je on tip koji tvrdi i ponosi se sa izrazajom da su dveri likovi bez mozga, nuzno je da se nikad vise nepojavi na ovu temu jer je vise nego ocigledno da nema pojma, da nema objektivnost, niti da je on neko ko sme da pipne ovaj clanak. (Lilic (разговор) 17:55, 14. фебруар 2014. (CET)).

Ej, naporni, prevedes jedan clanak i smatras da je tu dovoljno da klerikalce poput Dveri stampaju knjige fasista poput Parezanina proglasis nekim levicarima, jer su prepisali neke ideje od levice. Ponosi se intelektom Dveri koji prevaranta pseudonaucnika kome moze pasti na pamet da prica o rusenju holandskih brana proglasavaju vodecim srpskim naucnikom, a na svom sajtu dovode likove koji smatraju da Amerikanci nisu bili na Mesecu. -- Bojan  Razgovor  22:59, 14. фебруар 2014. (CET)

Ej, tvrdoglavi, otidji sa diskusije, jer a) ponosis se time sto smatras da dveri su bezmozgni... b) dajes da svoja misljenja te kontrolisu, i zbog toga nisu neutralan, nisi uopste objektivan. Knjizi o kojoj pricas je knjiga o Levicaru Gavrilu Principu. Voleo ili nevoleo dveri, oni su Levicari. To sam dokazao vise puta, u vise navrata sam dao brdo cinjenica... a na to nisi imao nista da kazes. Kad je neko sa strane postavio komentar ti si ga ignorisao kao da je tip pisao kineski. Ti si krajnja mera liceimernosti. Ukloni se sa ove stranice i od dveri uopsteno jer nisi objektivan i ponosis se time sto smatras da su bez mozga. (Lilic (разговор) 03:43, 15. фебруар 2014. (CET)).

Јесам тврдоглав, али барем не сматрам левицом који су писали за неољотићевске часописе Нову искру, стављају и издају књиге љотићеваца (па макар било о анархисти Гаврилу Принципу). Исто не поредим са Махатмом Гандијем и Нелсоном Манделом људе који мисле да је хомосексуалност заразна болест и на томе изградили своје име. Двери нису левичари. Левичари се боре за друштво и права радника. Иначе, ти сматраш да је нормално промовисати преваранте на свом сајту и својим емисијама па да их ја не смем сматрати да су без мозга?-- Bojan  Razgovor  05:07, 15. фебруар 2014. (CET)

Stvar je da tvoja misljenja nisu bitna, ti nisi objektivan, i dakle nije bas ni bitno sta mislis u ovom slucaju, jer nesmes da se pitas u ovo. Niko nije rekao da su Dveri isto kao Gandi, ali vec u odnosu na nikaraguanske komuniste koji su strogo uz religiju, pa to vec moze da bude mnogo veca bliskost. (Lilic (разговор) 00:16, 20. фебруар 2014. (CET)).

Ko je tebe proglasio objektivnim. Za Latinsku Ameriku se i inače vezuje hrišćanski komunizam i hrišćanski socijalizam, jer tamo bilo bezemljaša, a nekoliko porodica poseduju celu državu. Naravno, među višim i bogatijim pripadnicima klera je normalno da bude i kontraša. Ali Dveri nisu ni hrišćanski socijalisti i komunisti, niti levi nacionalisti. Oni su klerikalci. -- Bojan  Razgovor  04:08, 20. фебруар 2014. (CET)

Nije mi niko proglasio, ali je vise nego jasno da ti nisi.

Klericizam, sa engleske vikipedije, "Clericalism is the application of the formal, church-based, leadership or opinion of ordained clergy in matters of either the church or broader political and sociocultural import." je nesto sto apsolutno nisu Dveri. Smesno da tako nesto i probas da promuljas.

Da napomenem opet, ti si spomenuo political komas, i vise je nego jasno da to tome su Dveri levicari. A da nezaboravimo da otvoreno pozivaju ko sto su rekli "prave socialiste" da glasaju za njih. (Lilic (разговор) 21:29, 20. фебруар 2014. (CET)).

Ne volim dveri, ali ne bih zbog toga pisao neistine. Rekao sam da dveri imaju neke ekonomske ideje levice, ali da nisu levica. Inace glavna ideologija Dveri je svetosavski nacionalizam. -- Bojan  Razgovor  02:42, 21. фебруар 2014. (CET)

Reklativno sam zauzet tako da imam manje vremena za ovde. Inace, to sto pises da nisu levica je tvoje pogresno misljenje. Dokazao sam kako nacionalisticki pokreti i te kako su levicari. I dakle nisi nikako pokazao kako dveri nisu levicari. A takodje pokazao sam kako dveri otvoreno pozivaju "prave socialiste" da glasaju za njih, i ujedno sam pokazao kako se indentifikuju sa levicom i desnicom. (Lilic (разговор) 16:18, 26. фебруар 2014. (CET)).

Ako i postoje nacionalisticki levicarski pokreti, to ne znaci da su Dveri takav jedan pokret. Ako i pozivaju "prave socialiste" da glasaju za njih - pa sta, mogu da pozivaju i sve anacionalne orijentisane ljude da glasaju za njih pa to ne znaci da su anacionalna stranka/pokret. A sto se tice identifikovanja Dveri sa nekim, pa tu je tek konfuzija: ako se identifikuju sa levicom, zar to znaci da su levica? Ili: ako se identifikuju sa desnicom, jel` to znaci da su desnica? A sta inace znaci ako se identifikuju i sa levicom i sa desnicom? --СлободанKovačevićбиблброKS 23:36, 26. фебруар 2014. (CET)

Hvala za poruku. Evo dva primera, [29] odes na 0:55 na primer. Odes onda ovde, [30] i odes na sat i tri minuta. Sta mislis o tome? (Lilic (разговор) 09:26, 27. фебруар 2014. (CET)).

Hvala za link. Inace, prvi klip na 0:53 vremenu koliko ja uspeh da skuzim daje sledece: "... i za stvaranje jedne odrzive srpske unije nasuprot euro-utopije...". Jel` to trebalo da se rastumaci? Ako jeste, ja ga ne razumem. Isto tako se dalje u tom klipu pominje nesto tipa: "... Ako je desno... onda smo desnica, ako je levo... onda smo levica...". Ni ovo ne kapiram. Ni sta to znaci, a kamoli sta bi trebalo da znaci. Sta se tim klipovima pokusava tvrditi: da su levica ili da su desnica? Jer, to sto se oni sami identifikuju sa necim ili ne, to ne mora nista da znaci. Zasto: pa zato sto se takvi prilozi smatraju valjda nesto kao "primarni izvor". Dalje njihovo tumacenje moze da podleze originalnom istrazivanju. A takodje tu na delu moze bit` i njihov sukob interesa. Pogotovu ako se uzme u obzir da se oni kao politicka stranka/pokret sada bore za vlast i onda u igri znaju da budu raznorazne retoricke igrice i demagoski marifetluci. A ko zna: moze biti i tezi eticki prestupi. ;-) --СлободанKovačevićбиблброKS 22:14, 27. фебруар 2014. (CET)

"Levicarski nacionalizam" bi pre pristajao SPS ili Pokretu socijalista kojima je cilj radnicko telo. Da bi Dveri bile levicarski nacionalisti, prvo moraju biti levica. A oni to nisu. -- Bojan  Razgovor  20:07, 27. фебруар 2014. (CET)

@Bilbroks - Pa, kako ja tumacim, imaju stvari sto se smatra desnica a sto se smatra levica. Na primer, mnogi kazu da su nacionalisti automatski desnicari. Obicna glupost. A generalno levicarstvi su za socialne stvari, to je sta znaci levicarstvo, zbog toga su levicari. Evo na primer, lupio sam ovo na hrvatski forum, [31] ja sam MyIronLung tu. I vidi sta kazu ljudi, u totalnom su cudu jer su nacionalisti a ispadaju na levoj strani tamo. Obicne neznalice zapanjenje. Jedan hrvat je tamo lepo objasnio to cudo - "Nemaju oni krive standarde lijevog i desnog nego krive standarde imaju Hrvati. U svijetu ti je lijevo za kolektivizaciju, veća socijalna prava, veće poreze, besplatno zdravstvo, besplatno školstov a desno ti je za individualizaciju, manja socijalna prava, manje poreze, slobodnije tržište."

@Boki - Daj bre nemas pojma i to si vise puta dokazao. Zna se da nisi objektivan, i da nemas blage veze sta znaci biti levicar i desnicar. (Lilic (разговор) 04:40, 4. март 2014. (CET)).

Само када си ти упућен и објективан и упућен, па је само теби свануло да прогласиш двери левичарима, а њихов националиазм за левичарски. -- Bojan  Razgovor  03:19, 5. март 2014. (CET)

На основу овог отвореног писма види се да су окупили све сами левичари.--Drazetad (разговор) 23:30, 18. фебруар 2014. (CET)

Nije mi jasno kakve ovo ima veze sa temom. Inace je poznato da obraz je bio (ako se nevaram) uvek protiv dveri. (Lilic (разговор) 00:16, 20. фебруар 2014. (CET)).

Novi podlist

Lilicu, ubedices me da su dveri levica ako nadjes nekog poznatog (a da nije politicar) koji tvrdi da su Dveri levica. Mislim da je bespretmedo da nastavljamo diskusiju, jer se necemo pomeriti. -- Bojan  Razgovor  12:29, 5. март 2014. (CET)

Tvoje misljenje nije bitno. Jasno si rekao da se ponosis time sto smatras da su dveri mracni kreteni ili nesto poput toga, dakle ko si ti da uopste diskutuje ista ovde?

Uopste nema svrhe da pravis novu sekciju. Bilbroks je krenuo u dobrom smeru za diskusiju, dok jedino sto ti umes da doprinosis je "ja se neslazem" - da izvinem ali nemislim da nikog zanima to dal se ti slazes ili ne, pogoto jer nisi objektivan. Mogu i ja da se neslazem da je dva plus dva cetiri. I ujedno, vise je nego poznato da vi tamo na balkanu nemate pojma sta je levica a sta je desnica, ko sto je lepo dokazano malo iznad na hrvatskom forumu. (Lilic (разговор) 09:43, 6. март 2014. (CET)).

predlazem da se u pod-list stavi to sto je bilbroks pisao, jer zaista imam utisak da je on dobro doprinuo u diskusiju, sa njim moze da se diskutuje, racionalan je za razliku od tebe. (Lilic (разговор) 09:47, 6. март 2014. (CET)).

Ja se ne ponosim što smatram da su Dveri kreteni. I nisam jedini nit prvi koji ih smatra, pa da imam razloga da se ponosim. Slažem se da moje mišljenje nije bitno. Kao ni tvoje. Ni misljenja anonimnih forumasa, hrvatsko-nebalkanskih. I naravno da ne simpatišem Hitlera, pa me to neće sprečiti da uređujem članak o njemu. A nećeš ni ti neoljotićevce da predstavljaš kao ubeđene socijaliste. -- Bojan  Razgovor  11:16, 6. март 2014. (CET)

Dokazano je da nemas pojma sta je levicarstvo. Nema tu sta jos da se doda.

Lepo tvrdis "ликовима без мозга" , dakle tebi nije mesto ovde. To nije nacin na koji biloko sme da postupi igde. (Lilic (разговор) 17:09, 6. март 2014. (CET)).

A da se ti mnalo osvrnes oko sebe, ne-Balkancu? Prvo ces da proglasis sve Balkance doktore nauka, politikologe, novinare za neznalice, i onda ces da se pozoves na ne-Balkance anonimne hrvatske forumase kao bolje poznavaoce prilika u Srbiji od recimo ovih. Ako se ljutis, mogu da zovem Dveri i intelektualcima. Koji vodaju i predstavljaju prevaranta kao vodeceg srpskog geologa. Ili sto prave teoriju zavere sto nisu dobili kopiju zapisnika na izborima jer njega dobijaju samo cetiri najjace stranke na birackom mestu, dok se ostalih petnaestak zadovoljava kopiju koji se okaci na vratima tog birackog mesta. Ma intelektualci... Kukala nam majka ako su tebi Dveri levica, sta ti je onda desnica. -- Bojan  Razgovor  17:42, 6. март 2014. (CET)

Lepo je hrvat rekao, ""Nemaju oni krive standarde lijevog i desnog nego krive standarde imaju Hrvati. U svijetu ti je lijevo za kolektivizaciju, veća socijalna prava, veće poreze, besplatno zdravstvo, besplatno školstov a desno ti je za individualizaciju, manja socijalna prava, manje poreze, slobodnije tržište."" Nevidim sta ti tu nije jasno. Vrlo je jasno sta je levica i sta je desnica. A sta bi ti rekao da je desnica?

Sto se tice tog tvog linka, vidi se jasno da oni kazu da su fasisti u centru, ne? Na kraj kraja fasizam je cesto uvreda. Dveri inace su se uvel zalazali za nenasilje i anti-fasizam. Kad se tice nacizma, mozda ti ovo pomogne, [32] , nisam slusao to celo ali njihov argument je da ne nacizam zapadno evropska pojava. I naravno, uvek su bili zasnivani na anti-fasizmu. To sto si ti odavno bahat prema dveri je tvoj problem. Mozes da se udaljis sad sa ove stranice kad vise nego ocigledno nemas sta dobro da kazes. (Lilic (разговор) 07:41, 12. март 2014. (CET)).

Dveri su stranka koje svoje ime nije izgradila na besplatnom skolstvu i zdravstvu, zaštiti prava radnika od privatnika, već na forsiranju konzervativnog vida na porodicu u duhu svetosavlja (u paketu ide mitingovanje protiv homoseksualaca). Da citiam Obradovica: Vreme je za mlade ljude, čistog i neokaljanog obraza. Mi smo jedini porodicu stavili na prvo mesto, borimo se protiv propadanja i urušavanja vrednosti i zalažemo se za prekid pregovora s EU i okretanje Rusiji. Želimo da očuvamo domaću privredu i zaštitimo naše preduzetnike.. Ja ovde ne vidim ništa levo. Stp se tice reci fasizam, nrlo sličnu priču pre 70 godina je pričala stranka ZBOR (neću da ih promovišem ovde, sve što napišem proveri preko Google-a). Zborasi nisu voleli da ih neko naziva fasistima, iako su redovno branili i pravdali Musolonija, Franka i Hitlera. Cim su nas Nemci okupirali u Drugom svetskom ratu, ZBOR im se stavio u sluzbu. ZBOR je zilotski kombinovao svetosavlje, monarhizam i prikriveni feudalizam i antidemokratiju (pod velom tamo nekih staleža). Boško Obradović je u mladosti sarađivao sa ljotićevskim listom Nova Iskra (sakuplejna biografija ovde). Dveri se iz predizbornih razloga deklarativno zalazu za neke levicarske ideje (i na kraju krajeva i URS [33][34], i SRS [35] pa opet niko URS i SRS niko ne zove levicom. -- Bojan  Razgovor  09:25, 12. март 2014. (CET)

Mislim da imas velike teskoce jer smatras da ako je neko porodican da je automatski desnicar. Trebas da izbacis te glupe ideje. Zasto nepogledas ono sto si sam spomenuo? [36] , vise je nego jasno da to o cemu pricas ih odize gore uvis na toj karti, uopste ih nemrda levo/desno. Zapravo - nevidis nista levo jer tome o cemu pricas nema nista levo/desno! Stvar je da kako ti poznajes dveri i kako neki iz medija su ih prestvljale neznaci da je to zaista realno niti tacno/ispravno. Trebas da gledas realno covece. Oni su najblizi komunizmu od svih izbornih opcija koje su dobile znacajan borj glasova - i da nisu stranka nego pokret. (Lilic (разговор) 19:59, 27. март 2014. (CET)).

Овде стварно има занимљивих запажања. Што би рекли Енглези лооооол. Ако су Двери левичарски покрет, ја не смем ни да замислим крајњу десницу --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 20:23, 27. март 2014. (CET)

Preporucujem da se obratis onom sajtu politicki kompas. Po tome mislim da su URS ili LDP najdesniji u srbiji. (Lilic (разговор) 05:32, 28. март 2014. (CET)).

---

Мислим да ви овде све време причате о две различите ствари. Са једне стране, у социјалној политици, десницом се сматрају националисти а левицом антинационалисти (либерали). Са друге стране, у економској политици, десницом се сматрају заговорници слободног тржишта (економски либерали, либертаријанци) а левицом заговорници државне контроле тржишта (социјалисти). Двери су националисти а залажу се за државну контролу тржишта.

Углавном, можда је најбоље једноставно описати програм Двери а не користити се изразима као што су левица и десница који ће само збунити читаоце. Никола (разговор) 08:12, 28. март 2014. (CET)

Nr, nego Lolic hoce da je Dvwrrima ekonomija glavna, pa su oni nekiblevicari. Zapravo je njima akcenat i delovanje na drustvenoj desnici. Bojan  Razgovor  08:29, 28. март 2014. (CET)

Nikola, ako te shvatam pravlno, predlazes da se nekoristi ni levica ni desnica u clanu? Ja sam sa time uredu.

Medjutim, uzasno je veliki greh da se neko zove desnica po nacionalizmu. To je toliki promasaj. Pa daj da vidimo onaj link koji je cak Bojan postavio, onaj political compas, toliko je ocigledno jasno po toj stranici koju je ON dao. I onda nece da se drzi tog njegovog izvora. Koliki je to licimer, nek mi neko kaze?

A bojane, to sto kazes da imaju akcenat na ovo ili ono je totalno glupost. U srbiji vlada medijski mrak, i sta jos samo je postao gori u zadnje vreme jer umesto da se prica o tadicu nonstop prica se o vucicu nonstop (i to mnogo vise nego o tadicu)... dveri su maltene blokirane na medijama. To sto to malo sto procuri o njima je medijima o nacionalizmu, neznaci da jeto jedino o cemu su oni. Kako mozes tako neobjektivno gledati stvari nemogu da shvatim. Ustvari ne, mogu da svatim, primetim da se ponosis time sto smatras da su oni likovi bez mozga, toliko od tebe za objektivnost, opet preporucujem da se sto dalje udaljis od ove stranice. (Lilic (разговор) 16:47, 31. март 2014. (CEST)).

Могао би мало нешто да прочиташ. Ја се супроттављам твојој констатацији да су Двери левичари. Двери су клерикалци, деле добар део идеологије са предратним Збором и ти њих поредиш са јужноамеричким левичарима?! Економско левичарство Двери је шминка. Што се тиче ретардираности Двери: једина су политичка партија која хостује емисије која доводи људе који тврде да Американци нису слетели на Месец, промовише жену која тврди да људи врше фотосинтезу... -- Bojan  Razgovor  04:39, 2. април 2014. (CEST)

Klerikalac je oznaka koja neznaci bas nista. Daj prestani sa tvojom bahatostcu i ili kazi nesto bitno ili se udalji. Celo vreme sabotiras diskusiju. (Lilic (разговор) 22:28, 13. април 2014. (CEST)).

Biblebroks

Biblebroks, napravio sam novu sekciju za tebe. Ti si construktivno postupio... pa smatram da je dobro da se nastavi to pricanje sa tobom odvojeno od ovog baleganja sa ovim drugim tipom. (Lilic (разговор) 17:10, 6. март 2014. (CET)).

На нашим се просторима националисте још дуго времена неће моћи лако сврставати у левичаре. Због недавне прошлости а и оне од пре и током светских ратова. Двери причају о српској унији, а шта то значи? Унија Срба? Јер ако је тако, такав термин у оних што нису Срби може да пробуди разноразна негативна осећања, и џаба им онда - па макар и били левичари. А друго, ко их то уопште третира левицом? Мислим и национал-социјализам је декларативно некакав социјализам па макар и националистички. И шта то значи "бити породичан"? Па зар нису и фашисти промовисали једну велику породицу? Међутим не верујем да би их данас неко посматрао као специфичну врсту великопородичних левичара. Треће, уздржите се од негативног квалификовања туђих коментара поготову изразима као што су "балегање" и слично. Не само да ћеte навући гнев друге стране, већ ћете случајним намерницима згадити билокакво читање дискусије, а некмоли учествовање у истој. --СлободанKovačevićбиблброKS 13:07, 5. април 2014. (CEST)

1) Pa dal je bitno ako neki ljudi sa neseg prostora nevide stvari pravilno? Kakve veze imaju sta ljudi generalno pomisle kad se cuje levica i desnica? Na primer, ako ljudi pomisle pet kad cuju dva plus dva... nisu u pravu. Dakle mislim da je bolje da se postupi po tome sto je pravilno?

2) Pa ovaj drugi tip je poceo sa vredjanjem, pa sam rekao baleganje jer nekonstruktivno postupa ka diskusiji. (Lilic (разговор) 22:33, 13. април 2014. (CEST)).

1. Nisam ni mislio da je bitno iskljucivo sta ljudi generalno pomisle kad se cuje levica i desnica, bitno je sta ljudi generalno pomisle kad cuju nacionalisticki - a to sigurno nije levica, vec pre desnica. To vazi za nase prostore, a verujem i sire. Dalje, opet mi nije jasno ko Dveri tretira levicom. Niti sta to znaci biti porodican. A ovo poslednje je vrlo bitno ako su vec to stavili na prvo mesto.
2. Sto se tice vredjanja odnosi se na obe strane, ali za sad si se ti spustio na nizi nivo od suprotne strane. --СлободанKovačevićбиблброKS 00:25, 14. април 2014. (CEST)

To je njihov problem sto kategorisu nacionalizam sa desnicom. Bas u vezi za nase prostore, jugoslovenski projekat je bio projekat levicarskog nacionalizma. Ekonomski polozaj Dveri je daleka levica. To toliko. (Lilic (разговор) 16:42, 7. октобар 2014. (CEST)).

Ekonomski aspekt koliko je meni poznato nije jedini koji razgranicava levicu od desnice. Pa zar nisu i fasizam i nacizam imali levicarski ekonomski program koji su cak i ostvarili - obezbedili su posao za sve (pripadnike vise rase) i podigli standard u celoj zemlji. Dakle smatram da nije nemoguce da nacionalisti budu levicari, ali da bi to bilo tako oni moraju najpre biti levicari pa tek onda (ako bas mora) nacionalisti. I dalje ne shvatam ko to Dveri tretira levicom. A jos manje sta to znaci biti porodican - kad je to vec najvaznija odlika ovog udruzenja/pokreta/pravno-politickog-subjekta-kako-vec. --СлободанKovačevićбиблброKS 22:30, 7. октобар 2014. (CEST)

Bas naprotiv, levo-desno se jedino meri po ekonomskim stvarima. Jedino. Proveri ovo, [37], da se uputis.

Vise je nego jasno da stvarno nisi upucen u stvari. Evo na primer, uzivaj u ovome clanku o levicarskom nacionalizamu, [38], i ujedno mozes pomoci ovome: Левичарски национализам. (Lilic (разговор) 00:22, 17. октобар 2014. (CEST)).

То, што га сајт компас дели тако, не мора да значи да је лево-десно заиста само по економској димензији разграничено. Што се тиче левичарског национализма можда ниси свестан да се управо на овим страницама већ водила преписка о овоме. Ради подсећања можда може бити корисно проверити ову ревизију дискусије о чланку (чак је и моја маленкост била њен учесник). Могуће да помогне при освеживању базе података, и поновном прорачунавању алгоритма за даљи рад. Ваљда ће онда доћи на ред и неки одговори на овде више пута постављане захтеве. Рецимо, да се одговори на питање ко то Српски сабор Двери сматра левицом. И томе слично. Чисто да се не вртимо више у круг - море бити некоме позли. --СлободанKovačevićбиблброKS 22:47, 19. октобар 2014. (CEST)

Коментар корисника Dardaneli799

У данашњој Србији левица непостоји тако да је безпредменто да се прича да су Двери левица када нису левица, него националистичка партија која је финанцирана од Руске обавештајне службе и Српске правослевне цркве и која комбинује леве идеје социјалне правде, кад јој то одговара по потреби као што је и Милошевић радио, по потреби био мало комуниста, мало националиста а мало "Скандинавски" социјалдемократа а у суштини био је националиста који је искористио левичарске идеје ради јачања национализма то раде и Двери користе идеје левице да би, ојачали национализам то ради и СРС, ДСС, СНС и други, и по томе сви они личе и подцећају на Фашисте и Национал-социјалисте незаборавимо да је Хитлерова странка се звала "Национал-социјалистичка радничка партија Немачке" а Мусолини је пре него што је постао фашиста био социјалиста, националисти користе идеје левице и социјалне правде да би привукли необразовану сиротињу и сељаштво која је иначе њихово бирачко тело, левица данас само постоји у називима партија попут СПС-а, СДПС-а, СДУ-а, ЛСВ-а, ПС-а и других које немају благе везе са левицом, левицом се немогу сматрати садашње социјалдемократске партије јер прихватају приватни капитал и капиталистичко уређење државе, сви они који прихватају капитализам а боре се за права радника нису левица тако да фактички данас у Србији непостоји левица и партија која би се истински борила у парлемнету против капитализма који је рушилачка идеологија потрошачког друштва.--Dardaneli799 (разговор) 01:36, 8. октобар 2014. (CEST)

1) Levica nepostoji? Molim? Vidi eknomske polozaje Dveri. Apsolutno su levicarski po ekonomskim stvarima. I jedino oni se zalazu za neke levicarske stvari poput anti-GMO i tako.

2) Mislim da nije uredu ka govoris da su nacisti, i mislim da samo to sto se usudjujes da to spominjes ukazuje da imas neke probleme u vezi njih. Njih crkva presvega nefinancira, a sta jos oni su cak kritikovali crkvu kako se ja secam. Presvega, da kazes da ruske obavestajne sluzbe njih financiraju je tolika glupost nevidjena. Daj neki izvor za to covece pre nego sto pocnes da se blamiras.

3) Upravo daj zadnji deo tvoje poruke, je zasto su Dveri levicarska partija, zato sto su protiv neoliberalizma, protiv tog globalnog kapitala, protiv tih stvari koje su usiromasile veliki deo sveta. (Lilic (разговор) 00:22, 17. октобар 2014. (CEST)).

Могу ја сада с тобом да расправљам дан и ноћ шта су Двери и то да истинска левица непостоји али нећу само да се замарам са дискусијом која неби имала краја. Смашно је рећи да су Двери левица када јавно подржавају рехабилитацију многих припадника Равногорског четничког покрета и других квислинга који су осуђени после 1945. године. Лепо је краљ Петар у свом обраћању реко да ће бити сви издајници који се непридруже Титу, и тако је они који се нису придружили били су издајници и треба да остану издајници а не да се праве ревизије историје, у самој Путиновој Русији која није "социјалистичка" већ капиталистичка се диче својом антифашистичком прошлошћу и тамо чак постоји друга по величини комунистичка партија, док се овде прави спрдња са свим што је цивилизацијска светиња и тековина антифашизма. Страница за овај чланак није неки националистички или комунистички форум да се ја сада расправљам са тобом које управу или не али су смешне твоје тврдње да су Двери левичарска организација, овим прекидам ову дискусију коју сам започео са мојим коментаром од 8 октобра. 2014. године, јер ово није форум већ енциклопедија нити желим да траћим време на безпредметне полемике и расправе које си ти започео и којима никада краја на овој страници за разговор.--Dardaneli799 (разговор) 01:09, 17. октобар 2014. (CEST)

1) Zaboravio sam da odgovorim ranije... ali da znas bilobudi sta o fasistickim organizacijama, zano bi da su hitlerovi fasisti bili "centrist", nisu bili desnicari. Dakle, u najmanju ruku nije fer da se kaze desnica.

2) Kralj je sam bio izdajnik presvega. Takodje, komunisticka sranka je povela diktaturu nad bivsoj jugoslaviji. Mi srbi smo tu mnogo stosta izgubili. U tom smislu, podrzavanje Titoizma je sama izdaja naseg naroda. Da kazemo veleizdaja. Pa cak i Djilas, drugi u komandi je bio proteran i potom je postao jako poznat po kritici tog podmukle diktature. Vise je nego poznato da sud nije bio objektivan sud za vreme komunizma. A Cetnici u drugom svetskom ratu su se dobro borili protiv fasista, svaka im cast. Prvi su grad oslobodili u evropi, i da se poveruju komunisticki mitovi da su samo komunisti bili protiv fasista je zaista tamna rupa u koju nesmemo da upadnemo.

3) Meni putin nije drag, zato sto je obican pijon od bivseg seronje Jelcina. Njegov rezim je samo produzetak Jelcinovi godina, sem sto ima vise para.

4) Naravno da stranica nije neki forum, naravno. Sam clanak nesme da bude forum a ovaj deo ovde je za diskusiju. Na zalost vesti i medije su iskompleksirale ljude da misle da nacionalizam mora biti desnica. Kakva glupost. (Lilic (разговор) 18:26, 17. октобар 2014. (CEST)).

---

За наставак било какве даље дискусије на ову тему топло препоручујем да се прочитају чланци Нацизам и Фашизам где би требало да пише да су то екстремно десничарске идеологије. То је зато што сматрам да док се не провери да ли то тако тамо заиста пише, сваки додатни напори улагани у даљу дискусију неће имати жељени ефекат. --СлободанKovačevićбиблброKS 23:00, 19. октобар 2014. (CEST)

Nenene, nemoj da bezis od political compasa. Bojan koji je ovde prvi odgovorio je se odmah pozvao na political compas. Dakle, idemo po tome, naravno da se valjda to. Evo ovde, [39], vidis lepo analizu. Mogu da ti prevedem ako hoces. I mislim da je jasno receno/objasnjeno da je hitler tu oko centra, a ne nikakve daleke desnice. Nije dobro da se mesa ono sto budaci na novinama pisu sa onim sto je realnost. Takodje, evo ti u odgovrima, [40], lepo objasne kako nisu daleka denisca. Ako ista, daleka desnica je ovaj URS i LDP, oni su najveca desnica u Srbiji, mislim.

Ako cemo da uzmemo nacionalisticku grupu koja je daleka desnica, onda bi ovi bili primer: [41] , ti, i za njih cu reci da smatram da su poremeceni do neke mere, su ta daleka nacionalisticka desnica. :P (Lilic (разговор) 01:15, 20. октобар 2014. (CEST)).

Kao sto rekoh, dok se ne proveri sta ova vikipedija kaze za fasizam i nacizam, tj. da li su ekstremno desnicarske ideologije, nesto jos gore, ili sta su, dok se to ne uradi svaki dodatni napori ulagani u dalju diskusiju nece imati zeljeni efekat. Tek potom mozemo da razmatramo udovoljavanje nekim dodatnim zahtevima - naravno iskljucivo ako su vezani za doprinos diskusiji. --СлободанKovačevićбиблброKS 10:35, 20. октобар 2014. (CEST)

I dakle na cemu smo onda odali ovde? Na nicemu? (Lilic (разговор) 03:25, 21. октобар 2014. (CEST)).

Ostao je podatak da su Dveri desnica. I to je nesto, jer barem postoji informacija. — Претходни непотписани коментар оставио је корисник biblbroks (разговор • доприноси)

Ali to nije tacno. Mislim, da, medije kazu svasta, ali to ne znaci da je tacno da se kaze da nacionalizam = desnica, to nije tacno, to je prosto na sta je bedna medija spala... u srbiji pa i u drugim mestima takodje. Mislim, cak u americi je poznat oda medije kazu da je demokratska stranka levicarska, i mislim, jest levo od republikanaca, ali na kraj kraja obe te stranke su desnicarske stranke... dakle nema ni jedan dobar izvor koji kaze da su dveri desnicarske... (Lilic (разговор) 22:29, 26. новембар 2014. (CET)).

Ti tvrdiš da nije tačno da su desnica, ali nama treba pouzdan i proverljiv izvor za to da nisu. Ovaj koji imamo za to da jesu desnica je koliko shvatam iz naučnog članka Miše Đurkovića u politološkom časopisu Nova srpska politička misao. Ne znam koliko su oni relevantni, ali čini mi se da nisu baš "tamo neki" mediji. --СлободанKovačevićбиблброKS 14:34, 27. новембар 2014. (CET)

Ja nemam neku pouzdanost u taj casopis, kao sto i generalno nemam neku pouzdanost u mnogo nasih takozvanih casopisa. Video sam jednom neki clanak u nekom nasem zurnalu, navnodno o geopolitici. Taj clanak je kao reference skoro samo imao neke stvari od casopisa "the economist". Mislim, ljudi, to nije uopste akademski nivo. I dakle imam jako malo pouzdanje na nase casopise, pa i zurnale. Sta jos, ovaj NSPM nije zurnal? To je samo casopis? Moze bilo ko da publikuje bilosta u njemu? Nisam siguran dal je dakle pouzdano da se koristi kao referenca? Takodje, nemogu da nadjem taj clanak... dal mozes da ti nadjes clanak da tekstom? (Lilic (разговор) 20:14, 27. новембар 2014. (CET)).

Prvi od izvora u članku u delu Српски сабор Двери#Извори. Taj, koji referencira da su desnica. --СлободанKovačevićбиблброKS 21:08, 27. новембар 2014. (CET)

Kao sto sam rekao, nema pun tekst. Inace, taj link, [42] je smece - pogresio je cak godinu, a godina je 2004, ne 2006, ako se ne varam... (Lilic (разговор) 22:13, 27. новембар 2014. (CET)).

Moguće je da su 2006-te godine objavili deo članka, ili čitav rad koji je napisan ranije. Ne znam. Nisam siguran koliko je relevantno ali našao sam za Mišu Đurkovića da pokušava da približi ideje desnice novim naraštajima politikologa. --СлободанKovačevićбиблброKS 00:44, 28. новембар 2014. (CET)

Imaju na njihovom sajtu sadrzaji njihovih casopisa, i taj clanak je zapravo izdat u 2004, u tim stranicama koje su navdene u izvoru, a ne 2006. Sa time receno, dal je mozda moguce da nabavis tekst tog clanka? Ja nisam u srbiji ni bivsoj jugi da mogu da lako nadjem. Na internetu nisam mogao da najdem pdf of clanka. (Lilic (разговор) 01:21, 28. новембар 2014. (CET)).

двери нису искључива десница

Двери српске нису десница, јер у књизи Бошка Обрадовића, "Српска унија", стоји да Двери нису ни лево ни десно, или другачије речено да су и лево и десно, јер подржавају неке карактеристике оба правца. — Претходни непотписани коментар оставио је корисник 89.216.188.31 (разговор • доприноси)

Требају нам независни извори за такве тврдње. Члан Двери то није и не може бити. --СлободанKovačevićбиблброKS 10:06, 11. новембар 2014. (CET)

Dao sam neke reference ka tome, gde jasno kaze da se dveri zalazu za levicarske stvari koje druge stranke negotive. Primer, GMO. Ali vi to ignoriste i smatrate da su oni desnicari jer medije tako kazu. Kad je bio dat izvor sta znaci levicarstvo, i poznati politicki kompas, opet, ignorisanje. (Lilic (разговор) 22:27, 26. новембар 2014. (CET)).

Gde se jasno kaže da su levičari, i u kojem nezavisnom izvoru? Na to, odnosno slično pitanje se već duže vremena čeka odgovor. --СлободанKovačevićбиблброKS 14:18, 27. новембар 2014. (CET)

Dao sam ti pre izvor. Evo, da ga sad sazvacem. More over, the group exhibits quite a strong mobilizing potential, focusing on topics, which in some other political context would probably ‘belong’ to the protest repertoire of leftist groups. Thus, it was only Dveri, which protested against the imports of genetically modified food to Serbia. Combining well-known populism with some form of ‘grass-roots’ activism, this group might very well further gain acceptance by the population, especially as at same time there is no other strong political alternative in Serbia.

Prevod: "Pre svega, grupa prikazuje jak potencijal za mobilisanje, focusirajuci na teme koje u nekim drugim politickom kontekstima bi se valjda svrstale u repetoar levicarskih grupa. Dakle, jedino su bile Dveri koje su protestovali protiv uvoza geneticki modificovane hrane u Srbiju. Kombinovajuci poznat populizam sa neki vrstama grass-roots aktivizma, ova grupa moze da vrlo dobro dalje primi popularnost medju populacije." [43]

Ima nekog pod pitanje? Vise je nego jasno da su levicarska grupa. Problem je da nema mnogo stvari koje pisu o njima. Problem u clanku tome je da clanak pise o navodno desnicarskim grupama koje su protiv nekih stvari. Sad, clanak uopste nedefinise sta to znaci desnica, pa je spano na bedan nivo tabloida koji kaze nacionalnizam = desnica. Nisam uopste upucen u te neke grupe poput snp, nasi, etc... mozda oni su desnicari, stvarno nemam pojma niti me oni zanimaju. Ali, vise je nego jasno da taj tekst, kad prica o dverima, prica o njihovoj levicarstvu. (Lilic (разговор) 20:09, 27. новембар 2014. (CET)).

Koliko ja shvatim tu postoji svesno ograđivanje: "koje u nekim drugim politickom kontekstima bi se valjda svrstale u...". U nekim drugim kontekstima možda, ali u ovom ispada da ne. I to su teme na koje se fokusira ta grupa, ali ne i sama grupa. Znači ne govori o levičarstvu te grupe, nego tema na koje se fokusira. --СлободанKovačevićбиблброKS 21:04, 27. новембар 2014. (CET)

Kad kaze u nekim drugim politickim kontekstima misli se na ekonskim, a vise je nego poznato da levo-desno se upravo odnosi na eknomske stvari a ne dal neko podrzava pedere i njihovu paradu ili ne - dveri su inace iznele saopstenje da nisu protiv davanja nekih prava pederima, ali da se strogo protive sa tim nekim stvarima koje te organizacije rade. Ipak, ti takozvani drugi konteksti su upravo jedini koji su bitni, a to su ti ekonomski. Dakle, grupa Dveri se ocigledno zalaze za levicarske teme, a zaista njihov celokupni program je uglavnom levicarski program. Jako mi je zao kako si odbacio ovaj izvor kao da nije bio ni postavljen. Mislim da je u kranje pitanje licimerluk sa tvoje strane, jer taj relativno bedan clanak barem ukazuje ne neke vrlo vazne cinjenice koje ukazuju na levicarstvo dveri. (Lilic (разговор) 22:18, 27. новембар 2014. (CET)).

Spustajući se na lični nivo pokazuješ da gubiš argumente. Već sam te opomenuo što se tiče vređanja i to još onda kada nisam ja bio meta. Sledeći put ću te staviti na "IGNORE MODE". Što se tiče tvog izvora, ja ga nisam odbacio samo sam komentarisao deo rečenice za koju si ti tvrdio da potvrđuje levičarstvo Dveri. A sama ta rečenica kao da vrišti da bi Dveri možda bili levica, ali ipak nisu. S druge strane pak, ti mi još uvek nisi udovoljio prostom zahtevu da proveriš da li su nacizam i fašizam ekstremno desne ideologije ili šta su. Čak sam te uputio na članke na ovoj vikipediji. Vrlo prost zahtev čini mi se. Preporučujem da se najpre njime pozabaviš, dok bi složenije zadatke bilo pametnije ostaviti za dalju budućnost. A retorika? Pa šta da ti kažem - nje se mani, ne ide ti. --СлободанKovačevićбиблброKS 00:37, 28. новембар 2014. (CET)

Pocinjes da postavljas vrlo uzbidljive poruke, kao da ja nekog napadam. Ja pisem sasvim normalno bez nikakvih napada, samo sa cinjenicama.

Problem se sastoji u tome da zelis da izbegnes od cinjenice za levicarstvo od dveri. U istovremenu u prosloj poruci kazes "ali ipak nisu". E pa znas sta, "ali ipak jesu", hteo ti ili ne. Hteo ja ili ne. Oni su levica. Ceo ekonomski program im je levicarski program, i ne vidim sta je tu sporno.

Kakve veze sad ima nacizam i fasizam? Ne mozemo biti fokusirani ili sta? Inace, te ideologije su generalno oko centra. Clanak politicki komas lepo opisuje to, ali mislim da si totalno ignorisao politicki kompas jer generalno je suprotan od tvog vidjenja. Inace ima ovde izvor, gde Hitler sam je bio strogo protiv onih na dalekoj densici i levici, [44]. Nisam bas siguran dal je ti milo sto se ide dalje od fokusiranja i sto se diskusija mrda u drugi smer, ali evo jos jedan link, [45], zapravo ovo u tome, [46] , ali prepostavljam da ces opet da ignorises cinjenice i da dalje guras razne bajke o kako su dveri desnicari, ili sta znam sta jos. :P Za sada imamo izvore koji ukazuju na levicarstvo, ali ocigledno izgleda da bi ti bio jako uvredjen i protiv toga da se to stavu u clanak. (Lilic (разговор) 01:05, 28. новембар 2014. (CET)).