Корисник:Милош/догађаји с краја маја 2005. године на бошњачкој Википедији/Умножак првог дела разговора

(Немојте мењати овај чланак, пошто треба да представља верни умножак стране на бошњачкој Википедији. Ипак, цитирани линк је претходни у односу на онај који ова страна уписује зато што не знам како да дођем до тачног идентификационог броја текућег чланка. Цитирани линк је измена начињена, док је страна која је умножена овде начињена 15:20, 19 maj 2005. Подаци о времену су преузети из историје на бошњачкој Википедији.)

Napomena

Navratio sam ovde drugim povodom, ali nikad ne odolim da kliknem na Recent Changes, pa me, eto, i ovde. Ne komentarise mi se bilo sta povodom Draze Mihailovica, vec povodom objavljivanja podataka iz RIPE baze. To se ne sme! Ne zato sto je nekulturno i sl., vec zato sto je zabranjeno zakonom. Osoba koja je to ucinila mogla bi biti i krivicno gonjena. (Ovo ne govorim zato sto imam nameru da se time ja bavim, nego vam kazem da se ne smete zajebavati time.) Dakle, evo izvoda iz onoga sto se dobije kad god se nacini whois upit na RIPE bazu: --Millosh 04:32, 16 maj 2005 (CEST)

% Rights restricted by copyright.
% See http://www.ripe.net/db/copyright.html

Обратите пазњу на линк! Дакле, кад будем написао упозорење о овоме за српску Википедију, пренецу га и овде (па га средјујте). У слуцају да зелите да користите потврду коме припада неција ИП адреса, користите директни ХТТП упит на РИПЕ сервер. Узмимо, ако хоцете да дате потврду за ИП адресу 10.0.1.1, ставите линк: http://www.ripe.net/fcgi-bin/whois?10.0.1.1 --Миллосх 04:32, 16 мај 2005 (ЦЕСТ)

Уколико се вандализам у виду промоције фашиста настави, наравно да се формални приступ преко РИПЕ, АРИН, ИАНЕ или неке друге јавне базе може заобићи. То не би био ни први ни посљедњи пут да се до имена особе дође на други начин. Али то није поента коју желим рећи. Поента је да ти као један од админ на ср википедији требаш ако ништа друго, а оно утјецати на српске падобранце који долазе с времена на вријеме на бс википедију и у великој већини чине вандализам. Колико ми је познато Бошњаци не долазе на вашу википедију (у великом броју) нити имају намјеру исправљати небулозе које пишете о босанским темама, јер то ипак говори више о вама него о нама. Елементарна ствар, је да ви заправо не поштујете ни одлуке властитих институција у Србији, а то је да се наш језик зове босански, што је ваша интелектуална елита закључила након дугогодишњих разглабања и омогућила факултативну наставу на босанском у санџачким школама. Ех видиш, то је елементарни кућни одгој да другог ословљаваш по имену, а ви упорно линкујете босански, под називом "бошњачки" (ћирилицом наравно), иако се и ћирилицом и латиницом пише босански. Мени не би никада пало на памет да нпр. кажем за Јована да се зове Иван или не дај Боже да га ословаљавам Мујо. Никада ми није била једна ствар јасна, а то је да стварно ви имате једну од најквалитетнијих википедија, вјероватно бољу и од босанске и од хрватске заједно, имате смисла за организацију и писање, али никако да се отријезните од тога националистичког набоја да другом морате наметати како ће се звати и којим ће језиком говорити.Емир Арвен 10:38, 16 мај 2005 (ЦЕСТ)

Од активних корисника немамо никог са YУБЦ-а, а тек немамо никог ко би умео да без греске исписе подугацак текст у хрватској књизевнојезицкој норми. (По стилу писања горњег корисника се види да је писано у једном даху, а не смисљањем и премисљањем и прилагодјавањем хрватској норми. Наравно, мозда гресим, али...) Цак и да тако неког корисника има, ја нисам ницији тутор, а јос мање сам иследник. То, наравно, говори о потреби интензивније комуникације медју нама. --Миллосх 20:56, 16 мај 2005 (ЦЕСТ)

Сто се тице имена језика, погледај како стоји на насловној страни српске Википедије. Сами казете да имате друкцији језик, па онда постујте и насу разлицитост. По васој норми се казе 'босански', по насој и хрватској 'босњацки'. А управо је на такав нацин написано насловној страни: нас назив, као и код нпр. арапског, први, вас у загради. Ста је ту проблем? I засто ти мени намецес како цу несто ја говорити на свом језику? Бар кад су у питању цланци на српској и хрватској Википедији. Друго је, наравно, куцни ред овде. Успут, оно сто је министарство проствете одобрило у процесу је повлацења (јер норму језика не доноси ни министар указом, ни влада, вец Одбор за стандардизацију српског језика, где влада има своје представнике; другим рецима, у том слуцају, министар није постовао одлуку институције у коју је направила његова влада; али, то је друга прица...). Како цете ви звати свој језик на свом језику -- васа је ствар. Како цемо га ми звати -- наса је ствар. --Миллосх 20:56, 16 мај 2005 (ЦЕСТ)

Мој став, као некога ко се бави лингвистиком, јесте да васу језицку норму требамо звати како је ви зовете, али то је мој лицни став, који оцигледно није преовладјујуци. Са друге стране, потпуно разумем засто највеци број и хрватских и српских лингвиста зове васу норму босњацком а не босанском. С тим да се у тој ситуацији опет врацамо на то да постоје разлицити језици у којима се неки називи казу друкције. Неумесно је да нам ви говорите како цемо ми несто реци, као сто би неумесно било да вам ми говоримо како цете несто реци. --Миллосх 20:56, 16 мај 2005 (ЦЕСТ)

Него, да се вратим на конструктивније ствари: Пре свега, молио бих те да се укљуцис у рад м:Балкан НПОВ паге и да тамо кренемо да разговарамо о проблематицним текстовима. Колико дузе разговарамо разумно, толико цемо проблема превазици. --Миллосх 20:56, 16 мај 2005 (ЦЕСТ)

Постоји ту јос једна ствар: Свако ко уме писати по некој норми, мозе давати доприносе на дотицној Википедији. То знаци да сте и ви добродосли да дајете своје доприносе српској Википедији равноправно са осталима. Ако постоје неке неусагласености са цињеницама на српској Википедији, сасвим је добродосло да ви сами коригујете те текстове. Наравно, постоје стране за разговор, постоји пријављивање корисника, постоји нормалан разговор тим поводом. Ја бих волео да на српској Википедији постоји квалитетан цланак о догадјајима у Сребреници, који це обухватити и босњацка и српска истразивања. Колико видим, мада нисам у то најбоље упуцен, известај владе РС постаје све квалитетнији, а то је добра основа за писање о тим догадјајима на српској Википедији. --Миллосх 20:56, 16 мај 2005 (ЦЕСТ)

На крају, претпостављам да це и вама бити занимљива имплементација цирилице и латинице на српској Википедији, која це се догодити током јуна. Могуце је у будуцности применити слицну технологију и за васу Википедију. --Миллосх 20:56, 16 мај 2005 (ЦЕСТ)

Иако сам се надао да це се овдје водити расправа за рјесавање проблема о критицном прикљуцном цланку, драго ми је да постоји могуцност за разуман и конструктиван приступ цјелокупној теми усагласавања ставова измедју босанске и српске википедије.

Кад вец прицамо о језику, мада то неби требала бити тема овог разговора јер оцигледно произилази из емотивних а не и рационалних порива након низа напада и провокација, морам реци бар пар својих мисљења.

Бојим се да се именовањем босанског језика од стране неких људи приступа као сто се приступа и самој дрзави БиХ тј настоје се БиХ цјелине сто у овом слуцају би требао да буде босански језик подијелити и раздијелити медју националним субјектима БиХ. Зато имамо хрватски, српски а по некима и босњацки језик на подруцју БиХ. Ова негација босанског језика као изворног језика подруцја БиХ је негација и дрзаве БиХ а та негација се схвата као напад на дрзаву сто као сто свако мозе примјетити доводи до емотивних и непромисљених излива страсти.

У бити није ствар у постивању само културе једне нације него и културног власниства једне дрзаве (тј. босански језик као културно власниство БиХ) По том официјелни став Србије (босански језик) у вези овог питања је исправан јер се са њим постују нацела дрзавности БиХ. Свака промјена њихових позиција у вези овога це се у јавности сматрати као директан напад на дрзавност БиХ. Надам се да српска јавност неце повуци политику у смјеру који би био неправедан за градјане БиХ јер би их оставио без јос једне компоненте њиховог идентитета у регионалном контексту и поставио их у фазу одбране интереса своје дрзаве.

Мислим да се сви слаземо да нецемо у потпуности промијенити јавно мисљење ни једне ни друге стране кроз ове разговоре а сто би у принципу било потребно да се ова тема угаси.

Али ако имате јос даха само наставите мада има другог посла.--Дадо 22:13, 16 мај 2005 (ЦЕСТ)

(Дадо, развукао сам твоје нове редове не би ли се видели.) --Миллосх 05:55, 17 мај 2005 (ЦЕСТ)

Званицни став министарства просвете Србије је "босански језик", за разлику од званицног става нпр. министарства културе; за разлику од укупног нормативног званицног става Одбора за стандардизацију, у ком је делегирана и влада Србије, цији је министарство део. Другим рецима, нпр. министарство за локалну самоуправу це детектовати "босњацки" а не "босански језик". Вероватно је да це се, бар сто се тице званицних списа на српском језику, језик звати босњацки а не босански. Друго су наравно званицни списи на босанском/босњацком, у којима це се сигурно звати босанским, јер ни влада Србије ни Одбор за стандардизацију српског језика нису меродавни за норму тог језика. (Овим поводом морам реци да сам се обрадовао када сам цуо ту вест, мислеци да је у питању стварно званицни став. Ипак, то није званицни став, вец својевољност министра просвете.) --Миллосх 05:55, 17 мај 2005 (ЦЕСТ)

Ја стварно не разумем потребу да неко намеце неком којим језиком говори. Ни код Срба, ни код Хрвата, ни код Босњака. Срби из БиХ казу да говоре српским, Хрвати из БиХ казу да говоре хрватским, док, како ми се цини из горе написаног, Босњаци казу да сви говоре једним, босанским језиком. Како је то политицка, а не лингвистицка констатација, она је пример теског национализма. I у том смислу, колико не подрзавам српско политицко својатање нпр. хрватског стандардног језика, не могу подрзавати ни истоветно босњацко политицко својатање других језика. Опет, то вас у свом стандарду не спрецава да језик називате босанским. --Миллосх 05:55, 17 мај 2005 (ЦЕСТ)

Са друге стране, не разумем ни потребу да Босњаци говоре Србима и Хрватима како це они сами звати неки језик у оквиру свог стандарда. У питању су разлицити језицки стандарди и нормално је да се разликују. Једна група људи одлуцује о томе како це несто говорити код себе, а не одлуцује о томе неко споља. Када неко споља одлуцује, то висе није ни национализам, вец отворени експанзионизам. --Миллосх 05:55, 17 мај 2005 (ЦЕСТ)

Опет, ја сматрам да се нико ником не треба месати у именовање језика и, као сто сам рекао, немам ниста против и да се васа језицка норма у српском назива босанском. Али, то је наса ствар, а не васа. Како це се то говорити на енглеском (Босниан или Босниак) стварно ме не занима. --Миллосх 05:55, 17 мај 2005 (ЦЕСТ)

Сто се тице дрзавности (било Србије, било БиХ, било...), стварно ми се јебе за та срања на основу којих су и настали претходни ратови. Са друге стране, јасна ми је васа угрозеност, али сматрам да вам је пут до одбране свог идентитета врло лос. Својом потребом да наметнете другима како це несто говорити или како це звати свој језик -- само терате друге од себе. Постоје други, рационални нацини за тако несто. Имате милион ствари које требате урадити у циљу конституисања културно-језицког простора, а на томе не радите или мало радите и тросите енергију на убедјивање других којим це језиком говорити и како це у свом стандарду звати вас језик. Како цемо разговарати о средјивању цланака нпр. о Сребреници када цемо се стално спотицати на теми како Срби и Хрвати треба да зову језик Босњака? Хајде да се бавимо стварима које не улазе у простор наметања своје воље другима... --Миллосх 05:55, 17 мај 2005 (ЦЕСТ)

Миллосх, видим да си врло вјест демагог. У то нема никакве сумње, поготово када је ријец о извртању теза. Босњаци никоме не намецу како це говорити, као сто зелис приказати. Ако Хрват из БиХ зели свој језик назвати хрватским, слободан је да то уради, исто тако и Србин. Говорис, о стандарду у којем називате нас језик босњацким. По истој логици, ми моземо реци да ми по насем стандарду, српски језик називамо босанским. Медјутим, ја лицно мислим да то уопсте није лингвистицко питање, нити је питање стандардизације. Када комсија другог косију назове именом које му се не свидја, онда је то ипак само лос куцни одгој и ниста висе.Емир Арвен 09:43, 17 мај 2005 (ЦЕСТ)

Па, мозете назвати српски језик босанским (мада би прикладније поредјење било да га називате нпр. србијанским) или како вец унутар своје језицке норме. О томе ви одлуцујете, а не нико са стране. Сто се тице наметања, то сам закљуцио на основу Дадових реци. Ако немате потребу наметања, онда не стоји ни то сто сам рекао; и оцигледно је да сам Дадове реци одозго погресно разумео (молим те, појасни ми их). Да поновим да сам ја за то да се и у српском стандарду васа језицка норма назива босанском, али исто тако да нисам једини који одлуцује о томе (надам се да овај мој став не дозивљавас као демагогију, вец као јасно изрецен став). Али, нецу висе о томе. Хајде да кренемо да радимо на нецем конструктивнијем, јер и ви овде имате пуно посла, а имамо и пуно посла око проблематицних питања скоре прослости. Да поновим да би било јако добро да одете на страну м:Балкан НПОВ паге, пријавите се и кренемо на посао. --Миллосх 14:46, 17 мај 2005 (ЦЕСТ)