Разговор:Бановина Хрватска/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Границе

Првобитне границе бановина су направљене тако да се разбију повијесне цјелине. Приликом цртања граница Хрвати су тражили земље Хрватске, Славоније и Далмације те дјелове подручја данашње БиХ и Војводине.

--Дубровник--

• Дубровник је 1358 Задарским миром признао хрватско-угарску власт (прије тога је признавао власт бизанта и венеције).
• Од 1797 Дубровник је дио Далмације (у оквиру француских илирских покрајина, па од 1815 аустријске круновине).
• Националност словински не постоји. Пучанство Дубровника 1939 је било католичко (није постојала никаква српска мањина у граду) и истовјетно остатку католичког пучанства у Далмацији које се изјашњавало Хрватима. Пучанство Требиња (дубровачко источнохерцеговачко залеђе) су великом већином чинили православни срби и херцеговачки муслимани.
• Приликом цртања граница бановине Хрватске најјужнији дио Далмације (Бока которска и црногорско приморје до Спича) је остао у зетској бановини. У томе дјелу су православни Срби/Црногорци 1939 имали већину.

--Босна и Херцеговина--

• У састав бановине Хрватске су ушли сви котари који су отприје припали Примосрској бановини (западна Херцеговина, дио југоисточне Херцеговине, котар Бугојно). У свим тим котарима осим котара Коњиц Хрвати су били огромна већина. У мјешаном котару коњиц су релативну већину чинили муслимани, но хрвата католика је било пуно више него православних срба.
• Бановини Хрватској су осим тога припојени котари Травник, Фојница, Дервента, Градачац и Брчко. У свим тим котарима хрвати су чинили већину.
• У Дринској бановини је остао варешки котар који је имао апсолутну хрв. већину. Тај котар је био хрв енклава (са свих страна је био окружен котарима у којима хрвати нису имали већину).
• Приликом одређивања граница бановине Хрватске поштивале су се котарске границе. Тако да градови са хрв већином (Зеница, Јајце итд) су остали изван бановине (Хрвати нису имали већину у тим котарима).
• Изван бановине Хрватске је остао и котар Двор које је био дио Хрватске у А-У монархији.
• Граница бановине у БиХ је била етничка с тиме да су неки хрв котари (Вареш) и градићи (Зеница, Јајце, Жепче, К.Сутјеска, Љубија...) остали изван ње.
• На муслиманско пучанство се није уопће гледало, а с обзиром да су странке за које су они гласали излазиле у коалицији с ХССом, и опћенито веће нагињање Загребу него Београду оно би се вјеројатно ако би се дао избор између Хрватске и Српске бановине приклонио првој.

--Војводина--

• У котаревима Шид и Илок је била хрватска релативна већина. 1918 је читав Сријем до Земуна био дио краљевине Хрватске-Славоније. Срби су у источном сријему чинили релативну већину. А остатак становништва опћенито (Њемци, Мађари) је био склонији бановини Хрватској него Србији
• Барања је прикључена краљевини СХС као економско залеђе Осијека и имала је хрв. релативну већину. Иста ствар и са сјеверном Бачком. Пашић је чак испустио неке котареве (Бајски трокут, Печух) приликом преговора с мађарском да му држава не би имала превише католика.

--Укратко--

• Од 847000 срба који су се налазили у Бановини већина их се налазила у великим градовима (као мањина).
• Срби су чинили већину у 17 котарева (5 релативна,12 апсолутна) у источној Лици, сјеверној Далмацији, Кордуну и Банији. Сви ти котареви су 1918 били дио Хрватске-Славоније или Далмације.
• Граница у БиХ је била искључиво етничка тако да је укључивала само котаре с хрватском већином (+Коњиц с релативном муслиманском -Вареш с апсолутном хрватском). Унутар Врбашке, Дринске и Зетске бановине је остао цјели низ градова са хрв. већином и котара с муслиманском.
• Граница је изазвала многа незадовољства управо зато јер се није досљедно примјењвало ни једно начело. Као почетне границе нису узете оне из 1918, већ оне бановинске (што значи да су Хрватска-Славонија и Далмација остала без котара Двор, Боке которске и источног сријема а да је добила западну херцеговину с непобитном хрв. већином). Граница у Војводини је ријешена тако да су Барања(хрв већина) и Бачка (2 котара с хрв већином, пар мјешаних и пар мађарских котара) припојена Србији, а у Босни тако да је иста без 5 котара с апсолутном хрв. већином остала изван Хрватске.
• Оновна замисао је била дати Хрватској некакву аутономију како би ју се смирило прије рата. Проблем је био што Срби нису поштивали повијесне границе из 1918, нити вољу већине становништва из Војводине и БиХ (који нису били Срби).

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 89.172.38.170 (разговор • доприноси) | 03:59, 7. август 2008

Сине,ја стварно не знам како то да ти саопштим,али ПАКТА КОНВЕНТА ЈЕ ФАЛСИФИКАТ И НЕ ПОСТОЈИ НИКАКВА ХРВАТСКО-УГАРСКА КРАЉЕВИНА.Ако желиш да извршиш геноцид над Мађарима,иди у Будим,закупи ударни термин на државној телевизији и објави пучанству да су неколико тисућ лета живили у персоналној унији са `рватима.Сви који то гледају,има автоматски да рипају од сме`а на лицу места,а они који преживе први талас ће да рипну мало к`сније од сме`а,ал` ће стићи да виц препричају онима који то нису гледали директно,па ће и они да рипају.А што се Дубровника тиче,братац,нико не спори да су у њему сви били католици,али сви католици нису автоматски `рвати.Ти очигледно ниси изучио повијесну задаћу о томе чиме су католички свећеници писали у XVI вику,да л` само латиницом или и ћирилицом и како су они тамо називали свој језик,да л` српским или словинским ил` пак нашким.Ба...

Нека су вам спокојне душе, Изолатор,БогуХвала Црни Бомбардер!!! (†) 07:34, 7. август 2008. (ЦЕСТ)

Дакле 2 ствари.

• 1)Будим је збиља лијеп град био тамо прошли викенд. Ако икад будеш горе погледај Стари град има супер поглед на Дунав, лављи мост и пештански парламент преко пута. Пацта цонвента је докумет којим су Хрвати признали угарина за краља. Али искрено, зар је та дефиниција овдје битна? У средњем вијеку имаш посебну административну јединицу којом влада херцег/бан/пријетстолонасљедник у краљево име и која се зове Хрватска. 1358 Дубровачка република признаје власт краља који носи титулу, краљ Угарске, Хрватске и Далмације и његовог представника дакле, хрв бана. Дакле дубровник је у истој јединици као и остатак хрватске. Што је ту спорно?
• 2)Желиш ли рећи да становници Дубровника 1939 нису били Хрвати, него нешто друго? Хрвати су славени. Не њемци нити романи. Отуда и назив словински. Словинска националност није никада постојала. Назив Словиње ти је назив за Славонију у средњем вијеку. По чему је ћирилица ексклузивно српско писмо? У хрв. се писало и глагољицом (углатом и облом) и босанчицом (облик ћирилице који се јавља у јужној далмацији, источној босни и херцеговини). А језик којим су се они користили ти се никада није звао српским. Проблем је што су каснији преводитељи (нпр. Вук Караџић) користили текстове хрв. свећеника или писаца и свако спомињање Илирског, Далматинског, Славенског или Словинског једноставно замјенили Српским. Уосталом као што можеш видјети на пописима становништва из 1948 па надаље велика већина становништва Дубровника се изјашњава Хрватима. А то су исти људи (и њихових потомци као и 1939).

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 89.172.38.170 (разговор • доприноси) | 22:25, 7. август 2008

Синак...

1. Је` леп град,бија сам у њем,ал` ти препоручујем оно брдашце поред Старог града оклен су ономад оног маторог фратра спопатрљили у Дунав.Неки то називају почетком кршћанства у Панонији,а неки почетком водених паркова и тобогана,тко је у криву,тишко је рић.
2. Да,пакта конвента је документ којим је неко у XIV веку признао већ три века мртвог Коломана за краља у име непостојећих 12 `рватских племена.Несрећни Коломан је прокоп`о до Кине на Олимпијаду колико се ротира у гробу.
3. Сине,Дубровник је био у истој јединици са целом проклетом Јевропом ако тако гледамо на `твар.(Помињу се још неке земље у тој титуле, не?)
4. Ја сам река` да су били католици,ал` то нужно не значи да су били `рвати.Има људи који су се у XIX веку изјашњавали као Срби католици(живили су тик ван зидина Минчете) и бунили се противу локалног клера који их убеђива да се изјашњавају као `рвати по директиви из...Да,да,добро си погодио из средишта осовине зла,из катедрале светог Петра у Ватикану.О да.Додај ову фору својим наступима диљем липе ваше и начинићеш геноцид међ` својима.
5. По чему је ћирилица ексклузивно српско писмо на западном Балкану?Дечко,па ти си омашио занимање.Забавнији си од локалних политичара,триб`о си бит` комичар.Или ти то већ јеси,не?
6. Види,ба,нико ту ич није потур`о и све се зна.Ако `оћеш да видиш.Људи у Дубровнику су свој
7. Иначе синак,људи су за вриме републике свој јизик називали и српскиме,а тек понекад `рватским.(Ово форица ако је причаш прек` `РТа има да дигне Тукија равно из гроба.)

Нека су вам спокојне душе, Изолатор,БогуХвала Црни Бомбардер!!! (†) 02:04, 8. август 2008. (ЦЕСТ)

• 1. Дубровник је признавао власт Бизантијаца, Млечана, Хрватско-угарских владара, шпањолаца и плаћао данак турском султану. Укинули су га 1807 французи.

То ми се не чини као цијела еуропа>:) 4 земље свескупа.

• 2. Што се тиче срба католика то ме подсјећа на пријеводе V.Караџића у којима се ријеч славени једноставно преводи са срби. Мислиш да су постојали српски емигранти који су се приликом доласка у град морали асимирати и прихватити другу вјеру? Лако могуће. Нека мањина. Било је до 20ог стољећа и православних Хрвата.
• 3. Дубровачки средњовјековни писци свој језик никад не називају српским. Проблем је што читаш пријеводе из 19ог стољећа у којем се славенски преводи са српским (V.Караџић и слично).

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 89.172.45.215 (разговор • доприноси) | 17:02, 8. август 2008

Хрватско-угарских владара-а шта је ово? --Војвода разговор 17:05, 8. август 2008. (ЦЕСТ)

Они владари који су владали краљевинама Хрватском, Угарском и Далмацијом. Или можда не знаш како су се исти назвали?

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 78.0.74.63 (разговор • доприноси) | 00:48, 9. август 2008

1. Yоу миссед тхе поинт.
2. Царе,тај виц о православним `рватима ти је овди најкомичнији?Кад су ти "`рвати" и од кога примили епископску верз православну?(Ово је класа вица о Бошњанима.)
3. Синак,они свој језик називају многим именима па и српским (користи се латински облик лингуа сервиана), а свега неколико пута га називају српским.
4. Зар онда не би требали бити `рватско-угарско-далматонско-славонско-ердељско-горњеугарско-итд исл итр владари?

Нека су вам спокојне душе, Изолатор,БогуХвала Црни Бомбардер!!! (†) 19:30, 13. август 2008. (ЦЕСТ)

Грб

Мало сам сманјио грб јер је стварно био преогроман, овако је лепше.--Вустенфукс (разговор) 01:42, 11. фебруар 2010. (ЦЕТ)

о цему овај лудак прица , каква глупост дфа хје хрватска изгубила боку или "сријем" , нису ни дубровник никада имали до 1939. године и споразума цветковиц мацек ... ста висе ни у доба диносауруса краткотрајна хрватска под краљем томиславном , док је била највеца , ни она није обухватала дубровник а камоли боку или срем ...то је доба кад је хрватска била највеца мада се радило о краткотрајној и племенској дрзави у раном средњем вијеку , која је висе била као савез африцких племена или слицно ... убрзо послике тога хрватска је потпЛА ПОД ВЛАСТ УГАРСКЕ ... и о цему онда они прицају да су несто изгубили ?

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 86.96.228.84 (разговор • доприноси) | 02:17, 13. мај 2010

Обрисан део

Дубровник никада није улазио у састав такозване троједне краљевине. Далмација у имену троједнице је само ознацавала претензију сабора у Загребу на Далмацију. Песта и Бец никада нису дозволили присаједињење Далмације са остатком Хрватске. Инаце у самом Дубровнику на изборима 1895. године победила је Српска народна странка, коју су сацињавали Срби католици.

Сто се тице Хрватске и Славоније којој је припадао Срем. ТО је била само аутономна покрајина мадјарске. Хрватски бан је био директно подредјен угарском министру унутрасњих послова. ТОлико о томе колко је та бановина била независнау време АУ. А Сид је такодје имао само релативну хрватску вецину, а не апсолутну.

А сто се тице такозваног средњовековног хрватско-угарског краљевства, тако несто у историсјкој науци ван Хрватске и јос увек југословенских удзбеника не постоји. Хрватска је након окупације у 12. веку постала само једна од покрајина Угарске, и ниста висе. Исто као сто је Србија који век касније Србија пала под Турке, па нико нема намеру да зове то царство српско-отоманским, иако су Срби имали далеко висе утицаја на десавања у Стамболу него Хрвати на десавања у Пести.

То је био следеци део: "Наравно да је Ћоровићево једнострано виђење Бановине Хрватске доживело критику на хрватској страни. Наиме, Дубровник у средњем веку није био у саставу Хрватске краљевине, али је након пропасти Републике на почетку 19. века ушао у састав Далмације, која је крајем истог века ушла у састав троједне краљевине Хрватске, Славоније и Далмације. У саставу те краљевине били су и споменути срезови Шид и Илок, који су имали хрватску већину. Шид је ту већину изгубио тек после Другог светског рата, кад је изишао из Хрватске и ушао у састав АП Војводине, односно СР Србије."

Надам се да га не це нико врацати у цланак, цисто да се "браца Хрвати" не љуте...

--Бранко1408 (разговор) 06:40, 26. јул 2012. (ЦЕСТ)

Краљевина Хрватска и Славонија није била аутономна покрајина, већ изричито краљевина, што јасно пише у Нагодби. Wалтер9 (разговор) 19:41, 27. март 2021. (ЦЕТ)