Разговор:Картон сити/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

Постоји ли уопште термин нехигијенско насеље (у демографији или како се већ зове наука која проучава насеља)?--Војвода (разговор) 15:35, 25. август 2007. (ЦЕСТ)

---

Прилично сам сигуран да у демографији, а и географији те урбанистици не постоји термин нехигијенско насиље баш ни као други термин који се код нас често користи - дивље насеље. Колико се мени чини да је тај термин код нас ушао у употребу као политички исправан начин да се каже картонско насеље и мало прикрије проблем, но то је само моје нагађање. Ево једног примера вести где се прича о нехијенским насељима Б92:Нехигијенско насеље у болници --Нбумбиц 20:58, 25. август 2007. (ЦЕСТ)

---

Једна од одредница која се може употребити уз назив је дивље. Рецимо, Калуђерица је дивље насеље мада се не рачуна у нехигијенска. Дакле, дивље би било незаконито, ван дозвола, планова итд. У свету се за оваква насеља користи назив "слам". Могло би се проверити за велике јужноамеричке градове, они имају вишемилионске сламове. -- ЈустУсер  ЈустТалк 21:46, 25. август 2007. (ЦЕСТ)

---

Синоним за дивље насеље је бесправно (као и дивља градња-бесправна градња). Зар се не зову у Ј. Америци фавеле?--Грофаззо 21:50, 25. август 2007. (ЦЕСТ)

Слажем се у потпуности што се тиче дефинисиња "дивљег" насеља, мада и даље нисам баш сигуран који термин би ми требало да користимо за опис насеља попут Картон цитy-а. Успут у Бразилу се сламови зову Фавеле, а многим и Шанти итд. Некако ми се чини да се ипак у Србији најчешће користи термин картонско насеље (за сва а не само за ово испод газеле које је најпознатије). Шта мислите да напишем/о чланак о Картонским насељима како типу насеља, а да овај преименујемо у Картон сити? --Нбумбиц 22:09, 25. август 2007. (ЦЕСТ)

Не можемо да напишемо чланак о картонским насељима ако таква насеља (у науци) не постоје. А сигурно постоји неки други термин. --Војвода (разговор) 21:37, 26. август 2007. (ЦЕСТ)

---

Колико ја знам, у српском се оно што је у Бразилу ФАВЕЛА, код нас је ЦИГАМАЛА. Дивље насеље, колико је мени познато, је искључиво бесправно подигунуто насеље, које не укљуцује и лосе и нехигијенске услове живота. Како неко лепо рече, Калуђерица је дивље насеље јер је подигнуто бесправно, али сви ћете се сложити да нема ништа заједничко са ФАВЕЛОМ, тј. цигамалом. Вероватно да је наш термин дошао од Цигани јер су у таквим насељима у Титовој Југославији углавном живели Роми, међутим, одавно у таквим насељима живе и многи други, тако да се вероватно зато и појавио нови термин, картон сити (који је успут, веома згодан и оригиналан, нисам до сада знала да постоји). Ово тумачење је наравно, само моје нагађање, можда и нисам у праву, мешутим, како га год назвали, акценат треба да се стави на (не)хигијени и инфраусловима нормалног живота (без текуће воде, без санитарног чвора итд... )у на њеним становницима који су веома сиромашни, а не на бесправности, јер се то код оваквих насеља подразумева (ко це да да дозволу за градњу куће од картона???)

---

Ух, сећам се тих протеста у блоку 45.. то је било баш.... (Свака част екипици из 45. блока... скоро као Словенци :(((( ). -- Обрадовић Горан (разговор) 22:07, 26. август 2007. (ЦЕСТ)

---

Овај, Горане... А конто чега овде тај коментар? Оставио си ме у небулози...--Мадуиxа кажи 22:18, 26. август 2007. (ЦЕСТ)

Коментар је на рачун тих протеста у блоку 45 (пише у чланку о њима). Изашла господа на улице да протестују јер, забога, неће цигане у свом комшилуку. А сликом сам илустровао на шта су ти протести асоцирали. Помињање Словенаца је алузија на догађаје од пре око годину дана у Словенији, када су протерали Роме из својих кућа, а затим у другом крају града нису допустили истима да се сместе (тако некако беше). Све ово наравно уз више него благонаклон став државе према нацистима (значи држава је активно подржавала целу ујдурму). То је трајало све док ЕУ није извршила притисак на Словенију (људи нису могли да верују у ком су фазону словеначки политичари). -- Обрадовић Горан (разговор) 03:00, 27. август 2007. (ЦЕСТ)

Сећам се и ја тих протеста али ми се чини да је у још неком делу града било сличних акција ако дотичне станаре преселе у њихов комшилук. Јел се сећа неко где су још хтели да их сместе. --Војвода (разговор) 11:00, 27. август 2007. (ЦЕСТ)

---

Сад сам видела предлог НБумбица и мслим да је одлицан. Ово посевбно насеље нека се yове картон сити, а уопштено нека се зову картонска насеља.--Мадуиxа кажи 22:20, 26. август 2007. (ЦЕСТ)

Нико ми није одговорио на питање да ли термин картонска насеља псотоји?--Војвода (разговор) 22:23, 26. август 2007. (ЦЕСТ)

Нисам сигуран да сам видео такву врсту уопштавања. До сада су коришћени појмови дивља насеља, бесправна, нелегална итд, али картонска? Ово једно се зове картонско, али за нешто уопштеније бих волео да видим извор. -- ЈустУсер  ЈустТалк 22:27, 26. август 2007. (ЦЕСТ)

---

Па Војводо, чим га људи нормално користе да означе оно испод моста Газеле и томе слично значи да постоји... Језик је жива ствар и очигледно је да је овај појам релативно нов, па га сигурно нећеш наћи у речнику између осталог и због тога што наши језикословци САНУ и Матице не журе да ажурирају српски речник, нити су тако ревносни у томе као шпанска РАЕ...--Мадуиxа кажи 22:29, 26. август 2007. (ЦЕСТ)

---

Ако вам се не свиђа картонско, онда може нехигијенско, према чланку који је дао Нбумбиц.--Мадуиxа кажи 22:31, 26. август 2007. (ЦЕСТ)

Слажем се да се чланак за насеље испод Газеле зове Картонско насеље (или Картон сити што је колико пратим затупљенији термин) али не слажем се да постоји чланак КАртонска насеља о врсти насеља јер нисам сигуран да та категорија насеља постоји. Нелегална насеља су нешто друго, то се углавном везује за урбанистичке дозволе и не морају да буду нехигијенска (али се због нерегулисаних дозвола јављају и хигијенски проблеми) --Војвода (разговор) 22:40, 26. август 2007. (ЦЕСТ)

Калуђерица је у том смислу дивље, али хигијенско? Мислим има као воду, струју итд. Да ли би Калуђерица спадала у таква насеља онда? Картонско сигурно није, али је дивље. -- ЈустУсер  ЈустТалк 22:44, 26. август 2007. (ЦЕСТ)

---

Ама Вохјводо, све си измешао. Јеси икада био у Калуђерици? То ти је дивље насеље јер је цело изграђено без дозоволе. Међутим, куже су тамо од цигле и бетона, са текућом водом и свим могућим хигихјенским условима. Одсуство дозволе не значи обавезно и одсуство хигијене. Картон насеља нису никаква категорија насеља нит то икада могу бити, јер су дигнута из преке нужде и основне потребе да се човек колико толико заштити од временских непогода, али ти људи могу ладно да се зову и бескуцницима, јер те назови куце које имају нису у ствари куће, па самим тим таква насеља ни не могу бити категоризована. I шта си сад опседнут категоризацијом? У животу се не може БАШ СВЕ категоризовати. Сиромаштво и нужда су неке од тих ствари.

Јузер, наравно да је дивље али хигијенско. Па ви као да никад нисте били у Калуђерици! Дивље је нелегално, картонско је нехигијенско јер нема основне ствари које су потребне за нормалан живот - текужа вода, канализација, струја и сл.

Све време говорим, ал мене нико овде не слуша. Дивље/нелегално/ без дозволе = Калуђерица цигамала/картонско насеље = Картон сити/фавела и сл. (овде се ПОДРАЗУМЕВА да је нелегално)--Мадуиxа кажи 22:58, 26. август 2007. (ЦЕСТ)

Овај, мени се чини да је у силној жељи постизања политичке корекности у именовању овог чланка заборављено да за ово насеље не постоји званичан назив (нити званична евиденција да уопште постоји, је л` да...) и да је најприкладније дати му назив под којим је оно најпознатије. Како је картонско насеље исувише уопштен појам (није оно једино таквог типа у Београду, на Бежаниској Коси постоји слично), мени се чини да је првобитни наслов био најпогоднији - Картон сити. Мислим то, или Нехигијенско насеље испод моста Газела (сачувај ме Боже такве номенклатуре :))... --Кале ^{↙инфо/талк↗} 23:08, 26. август 2007. (ЦЕСТ)

Најбоље је Картон сити (тако га зову на телевизији). --Војвода (разговор) 23:12, 26. август 2007. (ЦЕСТ)

Па ја то све време и говорим. Је..ава ли мене неко овде?--Мадуиxа кажи 23:26, 26. август 2007. (ЦЕСТ)

Ма јок. Само сам хтео да кажем да се слажем са дотичним насловом. --Војвода (разговор) 10:57, 27. август 2007. (ЦЕСТ)

А ако би критеријум за нехигијенско био да имају канализацију онда би још гомила насеља могла да се сврстају у ову категорију. --Војвода (разговор) 10:59, 27. август 2007. (ЦЕСТ)

Посебан чланак о картонским насељима да или не?

Ценим да се слажемо око преименовања чланка у Картон сити па сам то и урадио. Што се тиче посебног текста о картонским насељима...хм мислим да треба и то јер тај назив баш најбоље дефинише овај тип насеља од свих које ја знам у српском језику. Рецимо термин нехигијенска се користи и за насеље у селу раковица (исто тамо живе роми, али куче су од чврстог материјала, имају струје али је и даље нехигијенско нема канализације а богме немају сви ни воде) Термин картонско насеље ми некао све обједињава и да је нелегално (тј. да је дивље,бесправно или циганмала) и да је нехигијенско. Сад једино нисам сигуран колико термин Картонско насеље у употреби ван Београда и да он у ствари није неки БГ локализам. Успут молим вас погледајте и текст који имамо о дивљим насељима у њему је у суштини речено да су дивље и картонско насеље синоними што ми се чини и није исправно. Било како било ја дајем један помало уздржан глас за писање посебног текста о картонским насељима, а ви? --Нбумбиц 00:27, 27. август 2007. (ЦЕСТ)

---

Нехигијенско је свако насеље које нема СВЕ услове за нормалан живот. Значи, канализацију, текућу воду и струју. Ако има струју а нема воду, опет је фавела.--Мадуиxа кажи 00:32, 27. август 2007. (ЦЕСТ)

---

Мадуиxа слажемо се око дефиниције нехигијенског насеља. Шта мислиш да ли треба написати посебан текст о картонским насељима, а нехигијеснка насеља третирати посебно. Шта остали мислие па да се бацим сутра на писање текста. --Нбумбиц 00:41, 27. август 2007. (ЦЕСТ)

Шта се подразумева под свим условима за живот? Ја сам против да имамо чланак картонска насеља јер за тај термин нисам никад чуо да се користи да означи групу насеља, можда би требало да имамо чланак цигамала. Па ако насеље није легално не значи да је цигамала али ако је цигамала значи да је бесправно. --Војвода (разговор) 10:54, 27. август 2007. (ЦЕСТ)

---

Војводо, убаци у Гоогле Картонска насеља или картонско насеље па ћеш видети да се термин користи, мада истини за вољу не баш често и углавном у вези са картон ситијем. Но, ипак не може да се спори да се термин користи и за друга насеља сличног типа. Што више размишљам о овој теми све ми теже постаје да одредим неке термине. рецимо, слажем се са Медуиxом око дефиниције нехигијеснког насеља, а онда се сетих да рецимо насеље око зрењаниског пута углавном немају канализацију баш као и готово сва војвођанска села, па онда испада да је нехигијенско насеље оно где проблем отпадних вода није адекватно регулисан да ли канализацијом или септичким јамама... Еј на крају ћемо да извалимо дефиницију врдну уноса у неки речник :)) --Нбумбиц 12:40, 27. август 2007. (ЦЕСТ)

Гугл свашта може да избаци. Фавела може, цигамала може али картонско насеље не може. Па онда би требало да имамо чланак бетонско насеље, дрвено насеље и слично. А што се тиче дефиниције нехигијенских насеља тешко је рећи да су сва насеља која немају и воду и канализацију и струју нехигијенска. Највећи део сеоских насеља је без канализације и без водовода али нису нехигијенска.--Војвода (разговор) 13:13, 28. август 2007. (ЦЕСТ)

Хм, и мени лично се више свиђа термин цигамала (циганмала? никад нисам ову реч видела написану, јел има М или нема?), а с обзиром да нисам у Србији седам година, узимам у обзир да су се створиле нове речи, као нпр. тај картонско насеље. Војводо, овде се ради о чистом имену, а не о квалитативној дефиницији, тако да нема потребе за чланцима бетонско, цигласто итд. насеље. Картонско насеље (претпостављам) је исто што и циганмала, а циганмале су нехигијенска насеља која не морају обавезно бити од картона, могу имати струју, али не и воду, канализацију итд. Само име каже - нехигијенско - значи тамо где се не одржава хигијена, а имаш села где нема канализације, па опет нису нехигијенска јер је то решено на одговарајући начин (пољски ВЦ, са дубоким септичким јамама)... Замисли циганмалу и то ти је картонско насеље. Замисли насеље из "Дома за вешање". То је нехигијенско насеље, циганмала, картонско насеље... За мене су ти појмови синоними.--Мадуиxа кажи 13:54, 31. август 2007. (ЦЕСТ)

Па јел може онда да се направи чланак циганмала. --Војвода (разговор) 18:12, 31. август 2007. (ЦЕСТ)

---

Па сто се мене тице мозе, питање је изгледа у терминологији. Такодје како год да се звао тај цланак, треба нагласити разлику измедју "дивљег насеља" знаци Калудјерица и тога. Као сто рекох, таква насеља од "картона" подразумева се да су дивља. Једно је купити плац y Калудјерици или Висњицкој Бањи, и без икакве дозволе градити куцерину (које понекад лице на праве палате), бесправно се прикљуцити на воду струју и канализацију и уз то не плацати, а друго је отици под мост и саставити од картона и плехова неке удзерице. Прво се зове безобразлук и разбојниство а друго сиромаство и немастина(ИМХО).--Мадуиxа кажи 18:46, 31. август 2007. (ЦЕСТ)