Razgovor:Božićna pobuna/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Tendenciozne ispravke

Golija,moraćeš da mi objasniš što po tvom mišljenju znači sintagma "demokratski izabrana".U mom tekstu precizno je rečeno da je Podgorička skupština "nelegalna";njenim legitimitetom,koji je takođe sporan,nijesam se bavio.Naime,u trenutku kada se u Crnoj Gori sprovode posredni izbori po pravilniku koji je osmislila "grupa građana"(od njih 4,dvojica čak i nisu crnogorski državljani),i suprotno važećem crnogorskom ustavu,Crna Gora je "okupirana"(ovo je termin Živojina Mišića) od strane savezničkih trupa,ona ima svog suverena i svoju vladu u egzilu.Sem što je grubo prekršen ustav jedne nezavisne zemlje,zaobiđene su i sve njene legalne institucije(sam termin "Velika narodna skupština" nije postojao u crnogorskom,već je pozajmljen iz srpskog ustava).Principi koje je osmislio američki predsjednik Vudru Vilson,odnose se,između ostalog,i na restituciju savezničkih zemalja:Belgije,Srbije i Crne Gore.Sve do parlamentarnih izbora 1920. u međunarodnim diplomatskim odnosima,pitanje Crne Gore smatraće se otvorenim.

Podatak o 3000 poginulih preuzet je iz teksta o Božićnom ustanku koji možeš naći u engleskoj vikipediji.O širem kontekstu zbivanja korisne informacije daju četvorotomni zbornik dokumenata dr Šerba Rastodera "Skrivana strana istorije-Crnogorska buna i odmetnički pokret 1918-1926.",te studije dr Dimitrija Vujovića "Ujedinjenje Crne Gore i Srbije" i "Podgorička skupština",kao i radovi o Podgoričkoj skupštini dr Živojina Perića i akademika Mijata Šukovića.

O nacionalnoj pripadnosti brigadira Krsta Popovića ne želim da polemišem,tvoj komentar smatram neumjesnim,a podvlačim ono što sam i u osnovnom tekstu napisao-riječ je o velikom crnogorskom junaku(sa Taraboša,Bregalnice i Mojkovca).

Pozdrav.

Aleksandar

Aleksandre, samo navedi literaturu i kod spornih detalja se ogradi rečenicama u smislu "po tom i tom izvoru bilo je više od 3000 poginulih". Kao i u klasičnoj enciklopediji, tvrdnje se moraju dokazivati izvorima. --Miloš Rančić (razgovor) 23:39, 21. januar 2006. (CET)

---

Nadam se da će ispravke doprinijeti objektivnosti članka.

Aleksandar

Sviđa mi se kako počinje estonski članak :)

Jõuluülestõus oli tšernogoorlaste 7. jaanuaril 1919 alanud ülestõus Serbia okupatsiooni vastu.

--Dzordzm 08:55, 3. maj 2006. (CEST)

Zločini

Glupo je pripisivati sve zločine srpskoj vojsci. Onda se mora dodati i francuska vojska valjda?

Inače najveća greška je u tome što su korišćeni srpski topovi i u artiljerijskom bombardovanju mnogo ljudi je izgubilo živote. Što se tiče ostalog, to je bio bratoubilački rat u kojem nijesu ni Zelenaši bili ništa bolji od bjelaša, zar mislite da su sve one opsade Cetinja i Nikšića bile mirne u namjeri da se ta mjesta "oslobode"? Inače glavninu borbe uopšte nije vodila Srpska vojska, već Crnogorska omladina. --HRE (razgovor) 16:50, 4. januar 2008. (CET) Bash glupo, okupatorska vojska nije imala pojma sta radi i kako ubija, siluje zbog ugushenja pobune - chega pobune?:) Sve je bilo planirano i ubistva i podgorichka skupstina i eliminacija Petrovica vec na skupu i potpisom Krfske deklaracije godinu dana ranije, a bash "chudno" mjesec dana nakon brzoplete organizacije lazne Podgorichke skupstine, isto tako ochekivano proglashena SHS. Sve primpremljeno da se namagarche svjetske sile i ponudi im se reshenje kao nekom "demokratskom" odlukom sa Podgorichke farse od skupstine i brze bolje proglasi SHS. Ma bash smo pali s grane pa je tobosh sve nejasno.;) Prijatno.:)

Okupacija

Pošto sam pravnik par objašnjenja za neupućene.. Ulazak na teritoriju Kraljevine Crne Gore srpskih i drugih savezničkih trupa 1918, kao i njihovo raspoređivanje na toj teritoriji, ne mogu se smatrati OKUPACIOM u smislu međunarodnog prava i ratnog prava. Objašnjenje.. Okopaciom se smatra zauzimanje terirorije neke države od strane oružanih snaga druge, neprijateljske države. I na okupiranim područjima važi tkz. Okupaciono pravo.

U normama Međunarodnog prava izričito se propisuje da se *raspoređivanje trupa sile saveznice (u ovom slučaju Srbije, Francuske, SAD-a i Italije na području Crne Gore) na teritotiji druge zemlje saveznice, NE SMATRA OKUPACIOM* U protivnom bi imali paradoksalne situacije, npr. 1916 je Krf bio okupiran od stane srpske vojske, 1917 Sjeverna Grčka i Solun, ili da je 1944-45 Francuska bila okupirana od stane Anglo-američkih trupa.

Pozdrav. Vladimir Vukajl

Članak BOŽIĆNA POBUNA je korektan. literatura: Istorijski leksikon Crne Gore - grupa autora; Crna Gora u ratovima do 1924. godine - Šurbatović (Vindzor-Kanada); Mala enciklopedija PROSVETA itd. Što se tiče Zrna bio je učesnik ustanka. Što se tiče zločina - bilo ih je, bilo je suđenje u NK Kalabiću (ako me pamćenje služi). Bilo je i logora. U jednom hapšenju u Rovcima je zatvoreno 47 ljudi i 420 žena i djece, pa malo bi i to no još prižegnuše i 45 kuća. Mislim da je dosta ...!Gojkomm (razgovor) 18:15, 6. septembar 2008. (CEST)

Da se pozabavimo neutralnošću malo.Koliko sam uspeo da vidim,ima nekoliko (produkljanskih) ocena koje traže validnu i potporu i to je manje više to.Što se nedostatka izvora tiče,čini mi se da su u članku navedena opšta mesta oko kojih nema spora u istorijskoj nauci,koju god da politiku zagovarala,osim onih nekoliko rečenica koje su tendenciozne (usljed opšteg narodnog nezadovoljstva odlukama Podgoričke skupštine,procene i odmazde). Crni Bombarder!!! (†) 03:02, 7. septembar 2008. (CEST)

• Članak sam komentarisao sa strane tačnosti podataka. Slažem se da nezedovoljstvo nije bilo sveopšte. Opstruiran je dolazak već postojećih predstavnika, što omogućuje izbor novih podobnih članova.

Ja u svoje komentare ne koristim napade tipa nipodaštavanja nikoga, nego činjenice, pa neka čitaoc sam odluči i učini provjeru iz više izvora. Prepucavanja mi nijesu svojstvena. jedna od mojih vrlina je dobronamjernost! Pozdrav svim kolegama!Gojkomm (razgovor) 11:47, 7. septembar 2008. (CEST)

Nismo se razumeli,nisam se bavio uopšte tvojim komentarom,već činjenicom da je članak obeležen kao jednostran,pa da svi zajedno utvrdimo šta nije u redu sa njim i dovedemo ga do tačke neutralnosti.`ajde da utvrdimo šta još može da se sredi,pa da ga sredimo,da bude normalan. Crni Bombarder!!! (†) 20:02, 7. septembar 2008. (CEST)

• Izraz "opšteg" zamijenimo izrazom "velikog".
• Autor neka ponudi literaturu na kraju i ako se slažete može se sve provjeriti u literaturi koju ja navodim.
• Smatram da je nacionalna pripadnost nebitna.
• Postoji nekoliko pravopisnih grešaka - nije problem ispraviti.
• Po meni treba skinuti hipoteku sa teksta.Gojkomm (razgovor) 21:57, 7. septembar 2008. (CEST)

1. A ja sa delimičnog.Ako se kaže opšte/veliko,ispada kao da je cela Crna Gora ili njen veći deo bio nezadovoljan tim odlukama.Pa ko je onda na njoj učestvovao?Zar je to srbijanska farsa?Ovo traži debelu potvrdu u autentičnim dokumentima iz tog doba.
2. Autora je više,tako da će to biti malo teže.Ja ću dodati oko uloge američke vojske u celoj priči,pošto sam taj deo dopunio.
3. Zapravo jeste.Hteo sam da kažem da se oko većine tvrdnji u tekstu nema spora,kako kod onih istoričara koji se smatraju Srbima,tako i među onima koji se smatraju Crnogorcima(u etničkom,a ne regionalnom smislu).
4. Navali. Crni Bombarder!!! (†) 05:56, 8. septembar 2008. (CEST)

• Ne cijela, veći dio da.
• Govorimo o Božićnoj pobuni a ne o Podgoričkoj skupštini. Malo pogledah i taj tekst ,(a u!), jer me pitaš ko je učestvovao na njoj. Učestvovali su oni koje je su odredili članovi Glavnog odbora (raspolagali su sa 200 000 franaka koje su dobili od vlade Srbije za podmićivanje.
• Valjda postoji arhiv u Beogradu pa traži. Ovo iz razloga što ne vjeruješ iznijetim podacima.
• Ovaj Članak je dobar, nego obruši paljbu na druge članke po ovoj temi.
• Neću više da dangubim!Gojkomm (razgovor) 11:42, 8. septembar 2008. (CEST)

Osporena neutralnost

nelegalne Velike narodne skupštine(Podgorička skupština)

Podgorička skupština je bila demokratski izabrana.

Procjenjuje se da je u periodu 1919.-1926.god. oko tri hiljade Crnogoraca izgubilo živote

Ne navodiš literaturu odn. IZVORE.

Politički vođa akcije bio je bivši crnogorski ministar ,Jovan Plamenac,a vojni,proslavljeni crnogorski junak,brigadir Krsto Zrnov Popović.

Krsto Zrnov Popović je bio po nacionalnosti Srbin kao i svi Crnogorci u to vreme, bili oni Belaši ili Zelanaši. Ovo navodim iz razloga jer se među-srpski konflikt zbog izvesnih dnevno-pol. apisracija itd. tenedenciozno prikazuje kao obračun između „srpskog i crnogorskog naroda” što je poptpuno neprihvatljivo u smislu vremenskog konteksta događaja.

itd.

Golija

Obuhvatnost

Imam jedan problem. Ne znam kako da obuhvatim ovaj članak - da li samo na božićnu pobunu, ili na cjelokupni oružani pokušaj Zelenaša stjecanja vlasti?

U svim okršajima od početka 1919. godine do kraja 1924. (po nekima 1926. godine), između 500 i 700 ljudi je izgubilo svoje živote. U samoj Božićnoj pobuni, koja je trajala uglavnom jedan dan broj mrtvih se kreće negdje oko 50. --Polkovnik (razgovor) 01:25, 16. mart 2009. (CET)

Primjedbe na dosadašnju raspravu

Aleksandar je rekao:

te studije dr Dimitrija Vujovića "Ujedinjenje Crne Gore i Srbije" i "Podgorička skupština"

Ne razumijem kako se uklapa pozivanje na izvor i kontradiktornost u odnosu na upravo njega? --Polkovnik (razgovor) 13:01, 23. mart 2009. (CET)

Članak je veoma loše napisn,ima brojne netačnosti. Hrvati su daleko studioznije obradili ove temu. Poz. svima

Sadržaj članka

Ovaj članak zahteva pouzdane recenzirane izvore kako bi se tema članka predstavila kvalitetno i objektivno. Preporuka je da to budu izvori dostupni na sajtu GoogleBooks. Pogledajte Vikipedija:Navođenje izvora--Autobot (razgovor) 07:03, 17. oktobar 2013. (CEST)