Razgovor:Vidovdan/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Car?

Lazar Hrebeljanović nikada nije nosio titulu cara. Koliko znam, ni Srpska Pravoslavna Crkva ga ne oslovljava tako, iako ga je proglasila svetim velikomučenikom. Jedino mu je narod u usmenoj književnosti dodelio tu titulu. On je bio knez. Mislim da bi trebalo ispraviti ovu stranicu i to ću i uraditi. Molim Vikipediste koji imaju razloga da misle kako grešim da me o tome obaveste.

Ma, u redu je to. S tim što treba da se načini malo veći deo o njemu kao liku iz narodne književnosti, u kojoj je nazivan carem. --Miloš Rančić (razgovor) 18:45, 28 jun 2005 (CEST)

A da mi ovo lepo obrišemo? Crni Bombarder!!! (†) 06:13, 16. oktobar 2007. (CEST)

Prevesti samo sa engleske, a ovo obrisati. -- Bojan  Razgovor  06:25, 16. oktobar 2007. (CEST)

Vidovdan - dan Svetovida a ne svetog Vida

Svetovid je verovatno bio vrhovni bog Srba, pa ga se Srbi nisu mogli lako odreći. Pretvorili su ga u hrišćanskog sveca i tako je nastao Vidovdan. Amerikana© (razgovor) 17:29, 25. decembar 2008. (CET)

„28. jun“

Preformulisao sam uvodnu rečenicu u formalno strožiju formu. Vidovdan, kao i svi „fiksni“ praznici SPC, fiksni su samo u odnosu na julijanski kalendar, dok im se datum menja iz veka u vek u odnosu na gregorijanski. U narednom veku, Vidovdan će biti 29. juna, u XIX je bio 27. juna i zato je nepravilno reći da ga SPC obeležava „28. juna“ jer je u pitanju crkveni 15. jun. Bugarska pravoslavna crkva, koja je reformisala kalendar, ne slavi ga na isti dan kad i SPC, već gregorijanskog 15. juna. Zbog toga je daleko pravilnije reći da ga i SPC i BPC obeležavaju 15. juna, samo što SPC to čini po julijanskom kalendaru (što je samo u ovom veku 28. jun), a BPC po gregorijanskom. 93.87.102.15 (razgovor) 18:18, 23. avgust 2010. (CEST)

SPC proslavlja ovaj praznik 28. juna, a nikako 15. juna. Shvatam šta se htjelo postići objašnjenjem, ali julijanski kalendar se ne može staviti u podređeni položaj gregorijanskom. Praznik je 28. juna, a baš nas briga što je to 15. juna po gregorijanskom. Može se spomenuti da BPC proslavlja 15. juna, a SPC 28. juna, ali nikako praviti poređenja u smislu, to je ionako 15. jun, eto samo ga SPC zove 28. junom. --Željko Todorović (razgovor) 18:31, 23. avgust 2010. (CEST) s. r.

Izvinjavam se, ali odlično znam o čemu govorim i pitanje kalendaristike u SPC je vrlo pipavo. SPC koristi julijanski kalendar, on je fiksni i jedini bitan, a gregorijanski kao građanski je samo pomoćno sredstvo. U bogoslužbenoj upotrebi je jedino julijanski kalendar, a po njemu je Vidovdan 15. juna, što u periodu od 1901-2100. godine pada na gregorijanski 28. jun. Zbog toga se uvek navodi fraza „15. juna po julijanskom, odnosno 28. juna po gregorijanskom“, gde je bitno napomenuti, zbog istorijskog konteksta, da to nije konstanta. Na primer, u članku stoji netačnost da je Tajna konvencija 1881. potpisana na Vidovdan, jer je potpisana 28. juna. To u 19. veku nije bio Vidovdan, jer je tada julijanski 15. jun padao na gregorijanski 27. jun, a ne 28. Drugo, Bugarska pravoslavna crkva koristi gregorijanski kalendar kao bogoslužbeni (tačnije, reformisani julijanski) i obeležava Vidovdan 15. juna. 93.86.72.62 (razgovor) 02:32, 24. avgust 2010. (CEST)

„Dogodilo se na Vidovdan“

Treba obratiti pažnju na to da je gregorijanski datum Vidovdana promenljiv kroz vekove. Na primer, u 19. veku Vidovdan (15. jun po julijanskom) nije bio gregorijanskog 28. juna kao danas, već 27. juna. U 18. veku je bio 26. juna itd. Izbacio sam referencu o Tajnoj konvenciji, jer je ona potpisana 28. juna 1881, ali to tada nije bilo na Vidovdan, jer je tada Vidovdan bio 27. juna. Na sličan način je i datum Kosovske bitke 15. jun 1389, a ne 28. jun 1389. Za istorijske događaje pre gregorijanske reforme kalendara u 16. veku se uzimaju julijanski datumi, iz prostog razloga što je tada julijanski kalendar bio opšti evropski kalendar, a gregorijanski nije ni postojao. Hipotetički gledano, da je u vreme Kosovske bitke (14. vek) postojala julijansko-gregorijanska podvojenost, tada bi Vidovdan bio hipotetičkog 23. juna, jer je tada datumska greška julijanskog kalendara iznosila 8 dana (danas iznosi 13). 93.87.102.15 (razgovor) 18:28, 23. avgust 2010. (CEST)

Vratio sam izbrisani događaj, jer je u Srbiji stari kalendar bio u upotrebi do 20. vijeka. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 18:39, 23. avgust 2010. (CEST)

Tačnije do 1919. --79.101.76.218 (razgovor) 19:05, 23. avgust 2010. (CEST)

Baš Čelik, uz sve poštovanje, napravio si grešku i mislim da nije lepo što si ovo što je napisano ovde jednostavno obrisao. Julijanski kalendar je bio u upotrebi u Srbiji do 20. veka, ali po julijanskom kalendaru je Vidovdan 15. juna, to nema nikakve veze. Ako je Tajna konvencija potpisana gregorijanskog 28. juna 1881. godine (julijanski 16. jun 1881) to tada nije bio Vidovdan. Molim vas, ove datumske stvari su vrlo osetljiva stvar i nemojte unositi nestručne izmene, nego dobro promislite i obavezno koristite literaturu. Vidovdan u SPC je onog dana u koji pada julijanski 15. jun. 93.86.72.62 (razgovor) 02:38, 24. avgust 2010. (CEST)

Nisam ništa obrisao. Na ovom članku jedino ti uklanjaš tuđe priloge. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 02:42, 24. avgust 2010. (CEST)

Ne znam šta se dogodilo, ja nisam ništa uklanjao (bar ne svesno). Kada sam se nakon mojih izmena vratio na članak, video sam da su moje izmene uklonjene bez objašnjenja (što nije sporno) ali i da nedostaje sve što sam napisao ovde, na stranici za razgovor, što ne bi trebalo da se briše, jer više nije bilo odeljaka „28. jun“ i „Dogodilo se na Vidovdan“ koje sam otvorio. Ako je u pitanju bila greška, izvinjavam se. 77.46.220.81 (razgovor) 14:07, 24. avgust 2010. (CEST)

Anonimni korisnik 93... je pobrisao dijelove članka vezane za 1881. godinu: [1]. Slobodno to vrati pošto njegovga teorija da se ni Kosovska bitka nije desila na Vidovdan nije objektivna. On negira upotrebu starog kalendara do 1919. godine i sve tumači iz današnje perspektive. Svi događaja koji su se desili na Vidovdan su se desili na Vidovdan po starom kalendaru koji je tada bio jedini kalendar u upotrebi kod Srba. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 18:34, 25. avgust 2010. (CEST)

Kosovska bitka se dogodila na Vidovdan, ali ne „28. juna“ 1389, već 15. juna 1389. Jako je bitno razumeti datumsku praksu od momenta uvođenja gregorijanskog kalendara i to da je pravoslavni Vidovdan (15. jun po julijanskom kalendaru) u svakom veku padao na drugačiji gregorijanski datum. Tajna konvencija je potpisana 28. juna 1881. godine po gregorijanskom kalendaru. Apsolutno je nebitno koji kalendar je u to vreme bio u Srbiji, julijanski ili gregorijanski, jer je 1881. godine datum Vidovdana bio 15. jun po julijanskom i 27. jun po gregorijanskom. Po kalendaru koji je tada bio zvaničan u Srbiji (julijanski), Tajna konvencija je potpisana 14. juna, a Vidovdan je bio sutradan. Na ovakve stvari je bitno obratiti posebnu pažnju kako se ne bi potkradali gafovi i grube greške, kao što se često u štampi može pročitati da je Kosovska bitka bila „28. juna 1389“. Kalendarska razlika između julijanskog i gregorijanskog od 13 dana kalendara nije Bogom dana i fiksna, nego se menja iz veka u vek. U 19. veku, ona je iznosila 12 dana, a u 18. veku 11. U 22. veku će iznositi 14 dana i tada će svi pravoslavni praznici otići za jedan gregorijanski dan unapred: Božić će biti gregorijanskog 8. januara, a ne 7. 93.86.121.63 (razgovor) 14:14, 5. septembar 2010. (CEST)

Tačnost

Srpska pravoslavna crkva ne slavi sv. Vida, a datum Vidovdana nije 28. juna, nego 15. juna, isto kao iu Katoličkoj crkvi iz koje je najverovatnije datum i preuzet. Da pojasnim, SPC se i dalje pridržava julijanskog kalendara koji je u biti nereformisani gregorijanski iu kojem još uvek opstojava kalendarska greška koja se povećava iz veka u vek, pa je tako u 19. st Vidovdan padao na 27. juna, a u 22. st će padati na 29. juna, dok će sve to po "zvaničnom" kalendaru biti 15. juna, isti datum kada se obeležava svetac sv. Vid u Katoličkoj crkvi. Tako se i Kosovska bitka dogodila 15. jun 1389, a ne 28. juni Dapače, u to vreme se na kalendarsku grešku nije ni obaziralo, jer je u pitanju vreme od 2 veka pre reforme pape Gregora, a ako bismo izvršili projekciju na današnji gregorijanski kalendar (što se inače u pogledu istorijskih datuma pre reforme ne čini), to bi bio 22, ili 23. juni Pretpostavke su da je ovaj datum relikt rimskog sloja u srpskoj običajnoj praksi, jer dan sv. Vida u Pravoslavnoj crkvi ne postoji, dok ga danas obeležavaju i Srbi i Hrvati, s tom razlikom što za Hrvate ima religijsko-hrišćanski značaj, a za Srbe samo tradicionalno-istorijski zbog Kosovske bitke. Srbi su pre dominacije Konstantinopolja i Vizantije bili pod jurisdikcijom Rima, kao i čitavo Balkansko poluostrvo do bugarskih granica, ai do same dinastije Nemanjića, zapadni krajevi tadašnje Srbije su bili katolički, tako da popularnost tog datuma najverovatnije odatle potiče.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 79.101.58.205 (razgovor • doprinosi)

Komentar članka

Vrlo nerelevantan clanak, gdje je prehriscanska istorija totalno ignorisana. Sve se svodi na hriscansko i nacionalisticko tumacenje svijeta gdje je cak i vojska republike srpske nasla svoje mjesto. Drugim rijecima ..., steta.