Razgovor:Vrela (Teslić)/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Naziv članka

Korisnik BokicaK je preimenovao ime članka bez konsultacije i bilo kakvih izvora. Tome se protivim i zahtejavam da se članak odmah vrati na stari naziv. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 09:10, 30. maj 2012. (CEST)

Ovo selo je nastalo podelom predrtatnog sela Tešanj iz predratne opštine Tešanj. I to piše u ovom članku. -- Bojan  Razgovor  09:14, 30. мај 2012. (CEST)

Човјече, ово није село, него чланак о насељеном мјесту са тачно зацртаним гланицама по статуту општине Теслић. --БаШ-ЧелиК (разговор) 09:16, 30. мај 2012. (CEST)

Ovo selo je nastalo podelom predrtatnog sela Tešanj iz predratne opštine Tešanj. I to piše u ovom članku. Deo sela se nalazi u Federaciji, deo u Republici Srpsj, Bosna i Hercegovina je matematicki rečeno, najmanji zajednički sadržalac. Usput, Baš Čelik, Врела (Зворник) isto može biti Врела (Република Српска) ... -- Bojan  Razgovor  09:14, 30. maj 2012. (CEST)

Da, i? Rat se završio. Šta želiš da kažeš? Šta ti znači selo? Pa mi nemamo članke o selima, uglavno imamo članke o naseljenim mjestima u opštinama ili mjesnim zajednicama u opštinama. A svaka opština se nalazi tu i tu. Naseljeno mjesto ili mjesna zajednica ne može da bude u dvije opštine. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 09:25, 30. maj 2012. (CEST)

To znači da nevidljiva linija može da ide usred nečijeg građevinskog objekta. Ako ta sela funkcionišu kao jedno uprkos tome što im je dom zdravlja sa jedne strane granice, a zgrada mesne zajednice sa druge, ti ćeš pisati dva članka o njima? -- Bojan  Razgovor  09:46, 30. maj 2012. (CEST)

Ne znam o čemu ti pišeš i koje izvore koristiš, ako ih uopšte koristiš, ali ovaj članak je o naseljenom mjestu i mjesnoj zajednici u opštini Teslić. Dakle, ovaj članak je kao i svi ostali članci na čitavoj vikipediji, o naseljenom mjestu o toj i toj opštini sa tačno definisanim granicama, kao i svi ostali članci na ovoj vikipediji. Evo pogledaj spisak naseljenih mjesta u Srbiji [1] pa ćeš da vidiš da nije ništa ničije, nego se svako naselje nalazi u nekoj opštini. Zbog toga svi članci o naseljenim mjestima nose u sebi naziv opštine, jer je nemoguće da se ne nalaze u opštini. Ja te najljepše molim da ako se ne razumiješ u osnove teritorijalne organizacije, da jednostavno ostaviš drugima koji koriste zvanične izvore i zakone. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 09:58, 30. maj 2012. (CEST)

U Srbiji se nije vodio rat. U Srbiji ne postoji unutrašnja granica koja je napravljena nabrzaka samo da bi se rat okončao. U Srbiji granice između teritorijalnih jedinica ne idu duž jedne ulice. Nemoj da me ništa moliš,jer ja dobro znam teritorijalne organizacije. -- Bojan  Razgovor  10:01, 30. мај 2012. (CEST)

Не разумијем се ја у политику. Ово насељено мјесто је у општини Теслић. Има извор. --БаШ-ЧелиК (разговор) 10:12, 30. мај 2012. (CEST)

Evo ti izvot sa sajta opstine Tesanj: Područje općine je nakon završetka rata prostorno reducirano sa 223 km2 na 209 km2, a nakon formiranja općine Usora površina općine Tešanj je 163 km2. Područje općine Tešanj čine naseljena mjesta: Bukva, Blaževci, Bobare, Cerovac, Čaglici, Čifluk, Dobropolje, Drinčići, Džemilić Planje, Jevadžije, Jelah, Jablanica, Jelah-polje, Kalošević, Karadaglije, Koprivci, Kraševo, Lepenica, Logobare, LonČari, Ljetinić, Mrkotić, Miljanovci, Medakovo, Mekiš, Novo Selo, Novi Miljanovci, Oraš Planje, Piljužici, Potočani, Putešić, Raduša, Rosulje, Ripna, Šije, Tešanj, Trepče, Tešanjka, Tugovići, Vrela (dio), Vukovo i Hrvatinovići. A evo i informacije iz prve ruke od nekog ko je bio tamo [2] -- Bojan  Razgovor  10:29, 30. maj 2012. (CEST)

Ne treba da postavljaš ovde statut opštine Tešanj. Postavi ga na stranicu opštine i napiši članke o naseljenim mjestima u toj opštini. Znaš valjda kako funkcioniše vikipedija. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 10:35, 30. maj 2012. (CEST)

Pa neću pisati dva članka o istom selu samo zato što vam je država nenormalna. -- Bojan  Razgovor  10:38, 30. maj 2012. (CEST)

Nije ovo članak o selu, mi nemamo članke o selima, imamo samo članke o naseljenim mjestima koji se nazivaju prema opština u kojima se nalaze. Evo pogledaj spisak naseljenih mjesta u Srbiji [3]. Svako naseljeno mjesto ima tačno zacrtanu teritoriju i nalazi se samo u jednoj opštini. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 10:41, 30. maj 2012. (CEST)

ps Mene politika ne zanima, tako da me ne zanimaju tvoji politički stavovi. Članci se pišu na osnovu teritorijalne organizacije na navou opština i gradova, a ne prema političkim opredjeljenima. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 10:43, 30. maj 2012. (CEST)

Ti si prvi ovde koji gura politiku. Teritorijalna organizacija je takva da je jedno selo sa jednom istorijom zavrsilo podeljeno nevidljivom linijom tako da su nekima kuće pripale Republici Srpskoj, a zemlja i prateći objekti Federaciji BiH, pa sve pomalo ovde podseća na sarajevsku Dobrinju. -- Bojan  Razgovor  10:52, 30. мај 2012. (CEST)

Да, некад је насеље било у општини Тешањ за вријеме Југославије, али је био рат, па се подјелило. А сада је рат завршен и више није на снази територијлна организација Југославије. Има од тога скоро 20 година. --БаШ-ЧелиК (разговор) 10:58, 30. мај 2012. (CEST)

I ti ćeš da pišeš dva članka o istom selu, o istoj istoriji, istim geografskim odlikama, a ne znaš ni gde je tačna granica mesta. Evo imaš primer Trnovo koji jedan deo pripada Mrkonjić Gradu a jedan Šipovu. Hoćeš li pisati dva članka o njima? -- Bojan  Razgovor  11:21, 30. maj 2012. (CEST)

To što ti pišeš o „istom selu, o istoj istoriji, istim geografskim odlikama“, to je sve tebi u glavi. Ne postoji ono što je nekad bilo. Neću ja da pišem članke o onome što se podjelilo tokom raspada Jugoslavije. To što se onda podjelilo, to više ne postoji i ništa više nije kao prije. To je već 20 godina realnost. Ne postoje zajednička Jugoslavija i ta sela o kojima govoriš, jer se odavno sve podijelilo. A o selima se ionako ne pišu članci. Ja pišem samo članke o naseljenima mjestima koristeći se zakonima o teritorijalnoj organizaciji koji ne poznaju emocije i političke stavove. A ti ovde zagovaraš ideju da zabraniš da imamo članke o naseljenim mjestima u opština Republike Srpske prema zvaničnim zakonima koje jedino ti ne priznaješ i tjeraš neku totalno ličnu politiku. Ne može da bude da ono što je u jednoj opštini, bude i u još nekoj opšštini, pa da bude ničije, jer onda ti ljudi u tom naseljenom mjestu ne bi imali pravo ni na zdravstvene usluge, ni policijsku zaštitu, panzino a ni druga građanska prava, samo zbog toga što neko ima neke svoje političke ideje. Ponavljam ti ponovo, članci se na osnovu zakona ne pišu o selima, nego o naseljenim mjestima koja su tačno definisana zakonima o teritorijalnom uređenju. Ovaj članak je o naseljenom mjestu i mjesnoj zajednici u opštini Teslić koji su definisani zakonom. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 11:43, 30. maj 2012. (CEST)

Zakoni kao što vidiš ne odgovaraju stanju na terenu. Granica ide nekud, a selo se nastavlja i dalje. Da li su to dva sela,koja funkcionišu kao dva entiteta jer je nekom palo da tu povuče granicu? Da li imaju različite pozivne brojeve, poštanske kodove. Ne. -- Bojan  Razgovor  12:06, 30. maj 2012. (CEST)

Zakoni odgovaraju terenu jer su ih donjeli ljudi na terenu a ne urednici vikipedije, a granica ide svuda oko naseljenog mjesta u opštini Teslić, kako je i definisano u zakonu o naseljenim mjestima. Zakon donosi opština i ministarstvo, a ne ti. Nema nikakvih sela, nego ovo naseljeno mjesto u opštini Teslić je u Republici Srpskoj kao i opština, jer tako kaže i zakon. A granica je povučena raspadom Jugoslavije, tako da sam i ja morao da se selim 1992. O čemo ovde pričamo? Zašto ne priznaješ pravo da imamo članke o naseljenim mjestima u opštini Teslić? Evo spisak naseljenih mjesta u Srbiji [4], i još se niko nije pojavio sa idejama da negira pravo da postoji članak o svakom naseljenom mjestu u svakoj opštini. Zašto se ovo dešava? Pa ovo nije fer! --BaŠ-ČeliK (razgovor) 12:34, 30. maj 2012. (CEST)

Zakon ne uređuje kolike su granice nekog sela, to rade katastri. NEMOJ MI PRIPISIVATI DA NEGIRAM POSTOJANjE OVOG MESTA U OPŠTINI TESLIĆ. Ovo mesto se nalazi u dve opštine. -- Bojan  Razgovor  12:40, 30. maj 2012. (CEST)

Ovo naseljeno mjesto i mjesna zajednica se kao što vidiš u izvorima nalazi u opštini Teslić. A šta ti želiš? --BaŠ-ČeliK (razgovor) 12:42, 30. maj 2012. (CEST)

Ovo naseljeno mesto se kao sto vidis u izvorima nalazi u opstinama Teslic i Tesanj. Da se ne pise dva clanka o istom selu. -- Bojan  Razgovor  12:50, 30. maj 2012. (CEST)

Jasno vidim da dvije različite opštine imaju dva naseljena mjesta sa istim nazivom a različitom teritorijom. Zakon je ovo naseljeno mjesto definisao kao naseljeno mjesto u opštini Teslić, a to ne znači da druge opštine ne mogu da imaju naseljena mjesta sa istim nazivom. A na moje pitanje šta BokicaK želi, on je odgovorio da ne želi da se pišu dva članka o istom selu, a ja mogu da mu odgovorim da ovo nije članak o selu i da jednako pravo imamo svi na ovom projektu, tako da kao što se vidi na spisku naseljenih mjesta u Srbiji [5], svako naseljeno mjesto u svakoj opštini postoji posebno, kao i na svim drugim vikipedijama, tako će valjda da bude i za opštine Republike Srpske. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 13:00, 30. maj 2012. (CEST)

Jedno do smernica vikipedija je da se ne dupliraju clanci, da se nema dva ili vise clanka na istu temu. Sve ovo sto pise skoro nepromenjeno bi stajalo u hipotetickom clanku Vrela (Tesanj),. Ovo nije clanak o selu - nego o cemu je? O svemirskom brodu? Srbija je normaln(ija) drža u poređenju sa onom tamo gde ti živiš, ovde se nisu granice uvodile preko noći posred ulice i stoga ti argument Srbije ili bilo koje druge države koja nema unutrašnje granice otpada. Ovo nisu dva sela u dve optine, već jedno selo u dve opštine. -- Bojan  Razgovor  13:24, 30. maj 2012. (CEST)

Hm, meni ovo smrdi na političku raspravu. Ja sam protiv predloga BokiceK da se članci o naseljenim mjestima u Republici Srpskoj spajaju sa člancima o naseljenim mjestima u Federaciji BiH, pa umjesto da u zagradama stoji ime opštine u kojoj se nalazi naseljeno mjesto koje je definisano zakonom te opštine, da umjesto toga dakle po predlogu BokiceK stoji ime dva naseljena mjesta sa različitim granicama u dvije različite opštine a da pored u zagradama stoji Bosna i Hercegovina umjesto imena opštine. Protiv sam i predloga BokiceK koji zagovara da se članci o naseljenim mjestima bilo koje opštine spajaju sa člancima o naseljenim mjestima iz druge opštine, jer bi se time uvela jedna sasvim drugačija politika koja nije zastupljena u naseljenim mjestima Srbije, gdje svako naseljeno mjesto ima poseban članak. Isto tako sam protiv onoga što BokicaK ovde zagovara, a to je stav da on živi u normalnoj državi, a ja ne, pa je stoga on smislio posebnu politiku za članke o naseljenim mjestima nenormalne države. Svako naseljeno mjesto je definisano zakonom, i proglašava se u okviru samo jedne opštine, čiji dio teritorije čini, a bez njega ta opština nije cjelovita, jer to naseljeno mjesto zauzima jedan dio teritorije te opštine. Jedan pedalj ne može da se nalazi u dvije opštine, a ovo što BokicaK od početka stalno ponavlja da je ovo jedno selo u dvije opštine, to je po mom mišljenju totalno nerealan stav koji nema nikakve veze sa stvarnošću. Moram da ponovim da meni ovo zaista smrdi na političku raspravu. Nadam se da sljedeći predlog nije taj da se članci Republika Srpska i Federacija BiH spoje u jedan koji će se zvati BiH. ps Moram da navedem svoj stav da mi ova rasprava koja se po mom mišljenju svodi na to da ne možemo da imamo članke o naseljenim mjestima koja čine opštine, i koja su definisana zakonom, osjeća na diskriminaciju. Mislim da je diskriminacija u tome što sam pomenuo da u naseljenim mjestima u Srbiji [6] svako naseljeno mjesto u svakoj opštini ima svoj poseban članak, a mene ovde BokicaK uvjerava da to može u Srbiji jer je to normalna država, a ne može ovde jer ovde biva treba da se primjenjuju neka posebna pravila, tako da opštine Republike Srpske ne mogu da imaju posebne članke o naseljenim mjestima koji su referencirani. Ovo je u mojim očima ružno, jer mi se u oči kaže da tamo može a ovde trebaju neka posebna pravila. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 14:03, 30. maj 2012. (CEST)

Ajde ovako. To je isto selo. Stanje je takvo kakvo je, tako ste se ispregovarali da se deo Tešnja pripoji Tesliću. Zakon Republike Srpske je ispoštovan time što je rečeno da ovo deo mesta u opštini Teslić. Zakon Federacije su ispoštovani tako što je rečeno da je deo mesta u Federaciji. Ne moramo praviti dva članka. -- Bojan  Razgovor  15:01, 30. maj 2012. (CEST)

„Mi“ se BokiceK nismo ništa ispregovarali u vezi „deo Tešnja“, nego je bio rat pa se teritorija čuvala oružanim sredstvima. Mislim da su tvoje predstave o „istom selu“ totalno nerealne. Ajde ovako, ti si jako puno puta ponovio svoj stav da je ovo isto selo, a to i dalje ponavljaš, a ja sam ti svaki put odgovorio da uglavnom nemamo članke o selima i zaseocima, jer se o tome teže pišu članci. Ono što imamo u Srbiji, to su naseljena mjesta, koja su definisana statutima i zakonom o teritorijalnoj organizaciji. Tu se zakonski određuje koji dio teritorije jedne opštine pripada jednom naseljenom mjestu koje se u statutu definiše kao naseljeno mjesto. Dakle u Srbiji svako naseljeno mjesto u sastavu jedne opštine ima svoj poseban članak. Ajde ovako, ajde da imamo pravo da isto pravilo primjenimo i van Srbije. Da ne bude da za Srbiju imamo jedna pravila a da van Srbije imamo neka druga pravila. Isto tako zakoni o teritorijalnoj organizaciji su skoro isti u Srbiji, a u Srbiji je dozvoljeno da imamo svaki članak o svakom naseljenom mjestu u svakoj opštini i svakom gradu, što mislim da je dobro urađeno, ali ne bi bilo fer da to bude samo za Srbiju, nego bi to trebalo da bude tako svuda. Ajde ovako, ti si predložio da se napiše: „da ovo deo mesta u opštini Teslić“, a ovo nije tačno i ne kaže se tako u zakonu. Šta znači „da ovo deo mesta u opštini Teslić“? Kog mjesta? Zar ti nisam objasnio da se naseljno mjesto definiše u okviru opštine i da čini dio teritorije one opštine u kojoj se nalazi i koja ga definiše kao naseljeno mjesto. Kada opština Teslić u svom sastavu ima naseljno mjesto Vrela, onda je to mjesto isključivo u opštini Teslić, a kada je to mjesto i mjesna zajednica, onda je i ta mjesna zajednica isključivo u opštini Teslić. Ovako je i u Srbiji, gdje niko ne pravi probleme oko toga što Srbija ima sva naseljena mjesta na vikipediji. Nema primjera da je isto naseljeno mjesto u dvije opštine, jer se onda ne zna teritorija opštine koja se zasniva na teritoriji naseljenih mjesta koja ga čine. Članci o naseljenim mjestima se ne pišu na osnovu političkih ubjeđenja o tome kako smo se „mi“, kako ti kažeš „dogovarali“. Ti ovde po ko zna koji put predlažeš da nemamo posebne članke o naseljenim mjestima, nego da sve bude Bosna i Hercegovina, a ja ti objašnjavam da nije fer i nije enciklopedijski da insistiraš na nečemu što može u Srbiji, a ovde negiraš. Ne znam da li ćeš opet da ponoviš „to je isto selo“, ali ovaj članak je referenciran, nije selo, nego je naseljeno mjesto definisanom zakonom. Nema istu geografiju, ne nalazi se u istoj opštini, nema istu teritoriju, nama isti status. Ti si članak preimenovao iz „Vrela (Teslić)“ u „Vrela (Bosna i Hercegovina)“ i u članak unio da je to mjesto podjeljeno između dvije opštine, a to nije tačno, jer je nemoguće da naseljeno mjesto bude u dvije opštine. Naseljeno mjesto Vrela se nalazi u opštini Teslić, a status naseljenog mjesta mu dodjeljuje opština Teslić koja može da ga ukine. Teritorija naseljenog mjesta Vrela u opštini Teslić se nalazi samo na prostoru opštine Teslić, a isto tako i mjesna zajednica. Ovde treba gledati kako svako naseljeno mjesto u Srbiji ima svoj poseban članak, pa i ovde treba dati isto pravo da ne bude diskriminacije i se ne vrši politizacija. Svaka opština i svaki grad imaju posebne članke o svakom naseljenom mjestu. Bez ijednog izuzetka. Nemoj da ovde mjeriš po drugačijim aršinima. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 16:07, 30. maj 2012. (CEST)

Prvi podnaslov

UBR, ona francuska veza ne pokazuje isto mjesto. Imaju dva sela sa istim nazivom, jedno veće (nekoliko stotina stanovnika) koje je sada u FBiH (Tešanj), drugo manje (ne više od 200 stanovnika), u RS (Teslić). Pre rata su ih zvali Vrela 1 i Vrela 2.--2e1a0 (razgovor) 02:08, 5. jun 2012. (CEST)

Da li ta dva sela imaju dele nešto (mesnu zajednicu, nešto) -- Bojan  Razgovor  11:21, 7. jun 2012. (CEST)

Ne, baš ništa ne dijele, osim imena. Jesu veoma blizu jedno drugom, ali nisu povezani ni komunikacijama, ni istorijski, a slabo i porodičnim vezama. Čak su sa dvije različite strane rijeke (Usora).--2e1a0 (razgovor) 06:14, 12. jun 2012. (CEST)

Upsut, nisam video kad je arhivirano, ali čini mi se da neko ovde jedno misli a drugo radi [7] -- Bojan  Razgovor  11:22, 7. jun 2012. (CEST)