Razgovor:Lazar Pop-Trajkov/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

Lazar Pop-Trajkov je završio bugarska škola, bio je bugarski učitelj, svi njegovi savremenici sa smatrali da je on pripadnik bugarskog naroda iz Makedonije. Ako neko želi da razgovaramo o tome, molim.--Anton Keckarov 19:57, 16. maj 2006. (CEST)

I od meni: 1. L.P. nije završio Solunske bugarske muške gimnazije no gimnazije u Sofiji (vidi: Otčet na Sofiйskata mъžka gimnaziя 1897-1898, s. 440); 2. Nije bio u zatvor 4, a dve godine 1899-1901 (vidi Nikolov, Boris Й. “Vъtrešna Makedono-odrinska revolюcionna organizaciя. Voйvodi i rъkovoditeli (1893-1934). Biografično-bibliografski spravočnik”, Sofiя 2001, s. 139 ) Kratko vreme i 1903. je u zatvor (Kuršumli han u Skoplju). Aleksandar

Evo šta sam ja dobio:Lazar Pop Trajkov u Makedoniji je smatran Makedonskim revolucionarom i piscem. Učestvovao u Ilindenskom ustanku u Grčku (Kosturu) kako i u Makedoniji (Prilepu i okolini). Problem je u tome da kod nas, u Makedoniji, svako koji je učestvovao u Ilindenskom ustanku smatran Makedoncem (što je i normalno kad se zna da je Ilindenski ustanak i njegove vođe kao zadatak imali nezavisnu Makedonsku državu ili kao dio Balkanske federacije), a u Bugarskoj ih većinom smatraju za Bugare (jer tada Makedonska država nije postojala, a i u nekim oficijalnim dokumentima mnogi Makedonci su bili upisani kao Bugari). Žao mi je, ali u ovom trenutku nemam više informacija o njemu, pisađu ti ako nađem nešto više.Matriks 15:15, 26. maj 2006. (CEST) --Jovanvb 15:20, 26. maj 2006. (CEST)

1903. zadatak VMORO-a bio je autonomija Makedoniji i Odrinskoj Trakiji. Normalno je da Lazar Poptrajkov bude smatran Makedoncem u regionalnom smislu. Ali od tog zaključka natamu, prema meni, analogiji ne rade. Ako go neko definira kao etničiki makedonec, dobro bi bilo da se obrazloži. Aleksandar

Ma ja mislim da je bio čileanac. Mada ga i argentinci svojataju. Mislim stvarno, trebalo bi da oladite malo. Kako vam nije dosadno --Jovanvb 18:10, 11. jul 2006. (CEST)

Ni sam primetio argumente. Ni o faktologiju - gdje je završio, godine u zatvor i t.d., ni o nacionalnosti. Aleksandar

Još uvek čekam argumente od Jovanvb. Do tada situacija je sledeća:

1. Ja imam argumente i sam počeo da njih izlagam ovde. U skladu sa nji menjam članka.
2. Jovanvb zasad nema argumente, ali jednostavno je odlučio da sam ja vandal. I preti sa blokiranja.

Vidićemo što će bude značajnije: snaga ili argument. Aleksandar

• Sa [1]

In the period of 500 years under the rule of the Ottoman Empire, the Macedonian nation made several attempts to resist - through the Skenderbeg Uprising in the 15th century, the Mariovo-Prilep riot, 100 years later and the famous Karposh Uprising in 1689. However, since the period of Tsar Samoil and the expansion of the Ottoman Empire over the Balkans, up until the beginning of the 20th century, nothing more important happened than the events signifying the Ilinden era. In the last decade of the 19th and the beginning of the 20th century, the written word became powerful weapon in the struggle for the national and social rights in Macedonia. The works of the authors were powerful weapon against the foreign interests and propaganda. Later on, a group of writers appeared who contributed to the development of the literature: Dimo Hadzi Dimov, Gorche Petrov, Nikola Kirov Majski, Atanas Razdolov, Arseni Jovkov, Dimitar Vihrov, Trajko Kitanchev, Lazar Pop Trajkov, Georgi Dinkov - Dinkata and others.

• Sa [2]

Lazar Pop-Trajkov (1876 - 1903) e makedonski revolucioner i poet.

• Sa [3]

makedonskite poeti od vtorata polovina na XIX i od prvite decenii na XX vek, a osobeno so Grigor Prličev, so Trajko Kitančev, so Lazar Pop Trajkov itn.

• Sa [4]

Roden e vo 1876 godina vo s. D`mbeni, Kostursko. Po završuvanjeto na Solunskata egzarhiska gimnazija, kratko vreme bil učitel vo Kostursko.

Sad nemam vremena da tražim u nekim drugim izvorima. Ovo je što sam uspeo da nađem na netu. I sve pokazuje da je makedonska verzija članka isptavna. Ako nastaviš da menjaš ovaj članak biću prinućen da te blokiram. A i ostale tvoje izmene su bile vandalizmi tako da ne vidim zašto bi ovo bilo istina što govoriš. --Jovanvb 19:57, 11. jul 2006. (CEST)

Vrlo lako koristiš termin "vandalizam", kad se tiče o oponentima. Možni protpostavki o razlozima za to kasnije...

Ne razumem šta dokazuju ovi opšti ili popularni (propagandni) izvori, koji si naveo. Dokazuju da u Makedoniji smatraju Poptrajkov etničkim Makedoncem? Naravno! Niko to ne poriča. Ili da u RM smatraju da je on makedonski poet - zajedno sa Prličev, Kitančev (voditelj Vrhovnog komiteta, koji se smatra za ekstremno-bugarski u RM), Georgi Dinkov (poznat bugarski učitelj i preporoditelj) i t.d.? Naravno da tako smatraju! Ali eve šta sam Prličev piše [[5]] (da mu je jezik Bugarski), [[6]] (da je on sam Bugarin). (Ako koristim tvoji reči: Ako i ostale tvrdnja o Makedoncima su bile neistini, tako da ne vidim zašto bi ovo (o L.P.) bilo istina).

Piše da je L.P. završio Solunske egzarhiske gimnazije. Imam dve pitanja:

1. Je li znaš šta označava "egzarhiska" gimnazija? Razume se, to da je neko završio bugarska škola još ne označava da je bio Bugarin, ali šta označava da je bio i bugarski učitelj, da je pisao na bugarskom i t.d.?
2. Ko je pouzdaniji izvor: sajt jednom političkom stranku ili izvor epohe: Otčet na Sofiйskata mъžka gimnaziя 1897-1898, s. 440

A šta da recimo o godine u zatvor? Ja sam naveo jednom naučnom izvoru, a ti nemaš ništa.

Ne razumem, zbog prijateljstva na makedonskom Vikipediji, zbog ideologija ili zbog nešta lično želiš da nametneš tvoju volju po svaku cenu i da me proglasiš vandalom? Reč ide o principijelnom sporu o pravo neko danas da nametnuje današnjim realnostima istorije i istoriske ličnosti. U tvoji izjavi ne se dopušta bar za trunutak da postoji i druga tačka gledišta. Aleksandar

I ako ni si primetio u makedonskom izvoru: Kote nije bio etnički grk, već je bio "predavnik", bivši vojvoda TMORO-a, Bugarin (i/ili Makedonec). Zato i sam predložio "pristalica" ili nešta slično. Aleksandar

Na ovim linkovima se nigde ne spominje ni reč Lazar ni Trajkov --Jovanvb 21:34, 11. jul 2006. (CEST)

Jednom da se slazemo! Ovi linkovi su o Prliceva. Koristio sam tvoju logiku. A sto o ostalom? O tvoju zelju da razcistis sa "vandalima" i da nametnes samo tvoju/makedonisticku POV? Aleksandar

E ovako. Pun mi je kurac ovih makedonsko-bugarskih sranja. Sada ću da zaštitim tekst. Ako hoćete dogovorite se sa makedoncima pa na makedonskoj ili bugarskoj vikipediji napravite zajednički članak. Kad napravite obavestite ovde pa ukoliko bude potrebe promenićemo i ovde. Znači napravite zajednički članak pa postavite ovde. Ukoliko nećete ništa onda --Jovanvb 19:24, 16. avgust 2006. (CEST)

Mislim da dobro znaš da je nemoguće da se napravi zajednički članak. Zato da vidime šta činjenice kaže: U članku ima fusnota iz makedonskog porjekla. Ja to ni sam stavio. U fusnoti se jasno kaže da je LP učio (završio) Solunske ekzarhiske gimnazije. Šta to znači? Gimnazija Bugarske Ekzarhije. Da ne bi bili stavile to u članku - pitanje bi bilo u koju iz Solunskih gimnazija - grčke, evrejske, turske? U Solunu nije bila jedna gimnazija. Deo iz tih argumenata važi i kad pričamo kakav je učitelj bio LP. Tada u Kostursku su postojale tri vrste škole: grčke, bugarske i malo nešto turske (muslimanske). Zato, molim te bidi ljubazan i nemoj da zaključeješ tekst. Ja ne vidim urednička vojna. Ovde ima dovoljno mesto - ako neko misli drukčije, da kaže. --Anton Keckarov 19:48, 16. avgust 2006. (CEST)

Uklonio sam ovaj bulšit oko zvaničnih stavova ove i one države jer sam veoma siguran da Republika Srbija nema zvanično mišljenje o tome da li je ovaj tip Makedonac ili Bugarin. Ne znam ko je to uneo, ali ponekad zažalim što ipak nismo latinična Vikipedija - nekima bi bilo teže da nas gnjave. --Dzordzm 23:23, 27. oktobar 2007. (CEST)

Bugari opet

Ma to što mi daješ sajt koji ne radi i kažeš da je temo pisalo da je bugarska gimnazija je sigurno dobra referenca. Mogu i ja da ti navedem 20 knjiga u kojima se navodi da je makedonska, ali nažalost te knjige su uništene i nema više primeraka. Ne može tako. Navedi mi lepo referencu za to što tvrdiš. Ne može da stavljaš bilo šta bez ikakvih referenci. --Jovan Vuković (r) 19:42, 22. decembar 2007. (CET)

Eve go opet linkot - [7]. Tamo, na onaj makedonski sajt piše da je LP završio Solnusku egzarhisku gimnaziju, a to znači Solunsku bugarsku gimnaziju (en:Bulgarian Men's High School of Thessaloniki mk:Solunska maška gimnazija „Sv. Kiril i Metodij“). U decembru 2007 stvarno nije radio. Mislim da je sajt bio premešten - kada Anton ga je dao, sve je bio uredu, a dva meseca kasnije nije radio.

Mislim da podnaslov "Bugari opet" kao navredliv nije na svoje mesto.--Stanislav (razgovor) 01:12, 20. avgust 2008. (CEST)

Lazar Pop-Trajkov, jasno i glasno da je Makedonac. --Mile (razgovor) 10:36, 11. oktobar 2009. (CEST)

Je li stvarno makedonac?