Razgovor:Napadi 11. septembra 2001./Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Putnici

Putnici, koji su čuli za napade na STC i Pentagon, verovatno su onemogućili teroriste, što je uzrokovalo pad.

Ovo liči na tešku propagandnu laž (CNN tipa). Ne postoji ništa što navodi na ovakvu tvrdnju. -- JustUser  JustTalk 16:26, 27. jul 2007. (CEST)

Hmm, evo ti dve reference [1], [2] (druga malo melodramiše, ali nebitno..). To su eksplicitne reference koje govore o kontra-napadu putnika (pa nisu samo Srbi namršteni u takvim situacijama (mislim ovde na neslavne pokušaje otimanja JATovih aviona :R)). Ovde imaš još hrpu linkova koji potrvđuju da su putnici znali šta se desilo, i da su planirali da urade nešta povodom toga. -- Obradović Goran (razgovor) 17:03, 27. jul 2007. (CEST)

---

I meni zvuči to kao nešto poznato... Mislim da se sećam vesti gde su govorili kako su putnici pokušali da razoružaju neke otmičare. Sad, da li je avion pao zbog toga ili nije, ne znam. toa se ne sećam. I što Goran kaže, pa nisu samo Srbi nezgodni u tim situacijama. Ameri su isto veoma drčni i nimalo ne liče na jaganjce.--Maduixa kaži 17:06, 27. jul 2007. (CEST)

Isečak iz "Kurira" ili pisma čitalaca nije nešto u šta bih se ja pouzdao. Ne bih se pouzdao ni u zvanične izjave (slušajući Džejmi Šeja i njegova objašnjenja o vozu u Grdeličkoj klisuri) ali bih ipak voleo da saznam kako se to iz izjava ljudi koji poznaju nekog ko je putovao tim avionom zna da su se oni tukli i da su oni preuzeli kontrolu ali da je letačko osoblje bilo već mrtvo pa su onda putnici izazvali obrušavanje u neku bezbednu nenaseljenu teritoriju. U toj situaciji mi izgleda veoma verovatno priča o putnicima koji su srećno sve priveli kraju a onda kroz prozor gledali kako im se približava "sajdvajnder". Ne znam zašto se jedna pretpostavka izvukla i stavila kao nejverovatnija (ja iz onog stenograma iz crne kutije nisam stekao taj utisak). Po meni stoji da je pokušana i najverovatnije ostvarena otmica tog aviona. Dalji tok događanja se ne zna ali se zna da je na kraju avion pao (ili je možda oboren). -- JustUser  JustTalk 17:26, 27. jul 2007. (CEST)

Po meni je ključno pitanje sledeće: Da li su putnici znali šta se desilo u Njujorku i Vašingtonu (zbog gužve na aerodromu, taj let je kasnio 40 minuta, pa nije otet kad i ostali). U članku o tom letu na engleskoj Vikipediji se pominju brojni razgovori koje su putnici vodili sa rodbinom. Toliko čak da kažu kako je jedan tip izboden odmah na početku, i pretpostavlja se da je taj-i-taj, jer se JEDINO ON iz prve klase nije javio svojima! Takođe sam na TVu čuo neke od tih navodnih razgovora koji su snimljeni. Tako da, ako nema nekog posebnog razloga da verujemo da telefoniranje nije bilo moguće (Dragane, imamo li?), onda možemo da pretpostavimo da je tačno da su putnici znali šta se dešava. A ako su znali šta se desilo, posledično su znali da su i oni manje više-gotovi (da PVO Američke vojske nije bio toliko letargična, odradio bi vežbu gađanja i pre nego što se onaj treći zabio u Pentagon (znam šta ćete vi, teoretičari zavere reći na to..)), tako da scenario koji govori o nekoj o-ruk akciji putnika uopšte nije neverovatan. Pogotovo u takvoj situaciji.. samo je potrebno da ne zavlada masovna histerija, i da se nađe jedan putnik sa zrnom harizme i voljom da izigrava Džona Vejna.

Američka vlada se ne libi da laže.. uh, gde me preseče.. pa naravno! Ali to ti nije apsolutno nikakav argument (tačnije, to je prilično dobar primer ad hominem napada.. ili u ovom slučaju ad goverment :R). Znači, postoje određeni iskazi posrednih svedoka, i snimci razgovora koji upućuju na to da je bilo nekog samoorganizovanja putnika (ona žena reče da su glasali, ovaj reče `krećemo`..), a sa druge strane ja još nisam video ni jedan razlog zašto bismo sumnjali u tu verziju. Sem tvog ovo-mi-liči-na-propagandnu-laž osećaja to jest.

Priča je (u nedostatku obarajućih dokaza) sasvim konzistentna, i po meni prihvatljiva. Mislim, na kraju krajeva, stavi se i sam u njihovu poziciju: Sa jedne strane znaš da ako te ne obori Patriot raketa, prikucaćeš se u neku zgradurinu, a sa druge strane, ispred tebe su trojica luzera naoružanih čakijama i rođendanskim poklonom za koji tvrde da je bomba, koji su toliko retardirani da ih je neko ubedio da će ako izvrše samoubistvo konačno uspeti da kresnu (devicu pride!). Još su vezali Rambo-prva-krv-verzija trakice oko čela. Zašto sad ja imam osećaj da glasanje i nije bilo preterano tesno.. -- Obradović Goran (razgovor) 18:04, 27. jul 2007. (CEST)

Vidi, argument Priča je (u nedostatku obarajućih dokaza) sasvim konzistentna, i po meni prihvatljiva. nije baš zasnovan na činjenicama. Došlo je do otmice, putnici su bili svesni toga, kontrola leta je obaveštena, došlo je do samoorganizovanja, tip za letačkom palicom je ponavljao "10:03:09 Allah is the Greatest, Allah is the Greatest, Allah is the Greatest" i prekinuta je komunikacija i snimanje... Ja tu ne vidim da su putnici preuzeli kontrolu. Čini mi se da je tip ostao da sedi u kabini do kraja. Šta je sa pilotom i kopilotom? Ako su savladani otmičari kako nije zabeležem njihov glas u kabini kako su ih pobedili? Glas pilota koji se moli Alahu je poslednji. U članku kaže: "verovatno su onemogućili teroriste, što je uzrokovalo pad." E, ovo mi nije jasno kako se zaključilo. Znači priča glasi: neutralisali su teroriste ali onda nije imao ko da leti. A onaj tip u kabini što se moli sve vreme? -- JustUser  JustTalk 19:19, 27. jul 2007. (CEST)

OK, ovako, ja ne kažem da znam da li su putnici uspeli da savladaju teroriste ili nisu. Bio sam shvatio da ti ne veruješ u varijantu da su se putnici uopšte pobunili, i samo sam o tome pričao. A da li je uspelo, ili ne, šta se kasnije dešavalo, to stvarno ne bih znao. Ili su uspeli da srede otmičare, pa su se srušili (zvuči najmanje ubedljivo), ili je došlo do nekog gušanja u kabini usled čega niko nije mogao da preuzme komande, pa se avion srušio, ili nisu uspeli, a avion je pao iz nekog trećeg razloga (tehnički kvar, šta li). To su mogućnosti koje ja vidim. -- Obradović Goran (razgovor) 19:44, 27. jul 2007. (CEST)

Cajtgajst

Ne znam da li bi to bilo relevantno za enc. , ali u filmu Cajtgajst se govori o tome kako se Ameri sami sebi "poslali" avion samo da bi imali povoda da uđu u Irak. To je bila samo jedna od priča kako Ameri sami izazivaju sukobe pa onda počinju rat... Bojan ^razgovor 20:51, 16. avgust 2009. (CEST)

Film je odlična alternativa, i mislim da ne moramo neophodno da se pridržavamo engleske Vikipedije, ako bismo našli jake reference!!! — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je anonimni korisnik 85.222.171.50 (razgovor) 11. septembar 2009. u 21:00 (CET/CEST)