Razgovor:Srbizacija/Arhiva 2

Arhiva 1

Arhiva 2

Arhiva 3

Opet lažne reference

Bez obzira ko je ovo pisao (to uopšte nije važno), moram reći da je ovako nešto NEDOPUSTIVO!!!! Referencirati tvrdnje novinskim člancima u kojima se UOPŠTE ta tvrdnja ne pojavljuje je krajnje neodgovorno i maliciozno.

Tvrdnja da Rumuni kažu da beogradske vlasti koriste naziv Vlasi u cilju srbizacije Vlaha jednostavno NE POSTOJI zu noviniskom članku koji je dat kao referenca. Pominje se rumunizacija Vlaha, pominje se kako Rumuni misle da se ništa nije promenilo od pada Miloševića, ali se ne pominje nigde ovo što se tvrdi u našem članku. Misim, ovakav rad je prava sramota i ovaj tekst pre svega treba potpuno ukloniti jer narušava ugled Vikipedije.

Lošmi, onaj časopis Makedonsko Delo je po svoj prilici časopis organizacije VMRO, i time je referencirana tvrdnja koja smeta Rubikonu. Pravo da vam kažem, ne krivim ga. ovaj članak treba brisati.--Jagoda ispeci pa reci 16:24, 5. jul 2009. (CEST)

U tekstu stoji ko to tvrdi. Njemu može da smeta kolko hoće, ali ako su izjave te organizacije bitne za ovaj članak onda ima da stoje. Što se tiče ovoga o Vlasima piše: Glasovi sa druge strane ograde jednako zustro tvrde da su Vlasi iz regiona Timoka bili liseni svojih prava i izlozeni "necuvenoj asimilaciji i srbizaciji". Slavoljub Gacovic, osnivac rumunske nevladine organizacije "Ariadnae filum" decidirano tvrdi da Vlasi ne postoje. "Svi smo mi Rumuni. Popis iz 2002.godine je namesten, nas ima oko 350.000", tvrdi Gacovic.[1] -- Loshmi (razgovor) 17:02, 5. jul 2009. (CEST)

Aj dobro. Mada moraš priznati da je vrlo nategnuto i da bi trebalo naći neku ozbiljniju referencu. Uoszalom, možda grešim, ali čitajući ovaj tekst ja vidim samo izjave o "rumunizaciji", ali ne i o "srbizaciji". Zapravo, Rumuni tvrde da Vlasi nisu Vlasi nego da su Rumuni, dok srpska vlada priznaje Vlahe kao takve. Uopšte je to vrlo mutna stvar, ako se uzme u obzir da su u srednjem veku vlasi bili -- stočari! Uopšte se nije odnosilo ni na kakvu naciju. To se naravno, kasnije promenilo, ali s obzirom da Vlahe svojataju i jedni i drugi, mislim da treba birati mnogo ozbiljnije i potpunije reference od jedne rečenice u ovolikom tekstu koji govori o sasvim drugoj stvari.--Jagoda ispeci pa reci 17:10, 5. jul 2009. (CEST)

Čista rdoznalost, Lošmi: Zar ti misliš da je ovaj tekst ok?--Jagoda ispeci pa reci 17:11, 5. jul 2009. (CEST)

Slažem se da bi bilo dobro da imamo jače reference. Mada, s druge strane imamo gomile članaka o bitnim temama bez ikakvih referenci... Ako već koristimo ovu, mislim da je neophodno da u samom tekstu napomenemo da su to izjave osnivača te rumunske nevladine organizacije. Kada se neki tekst bavi nacionalnim stvarima uvek nekome nešto smeta. Zato sam ja za to da se navedu argumenti svih strana pa nek čitalac sam izvodi zaključke. -- Loshmi (razgovor) 17:26, 5. jul 2009. (CEST)

Vlasi u istočnoj Srbiji pripadaju istom korpusu kao i Vlasi iz Vlaške u Rumunjskoj. Prema tome, opravdano je da se oni računaju u Rumunje. Ako im se poriče rumunjstvo ili se privilegiraju oni među njima što se izjašnjavaju samo kao Vlasi, to može biti prvi korak u njihovoj srbizaciji. Jer se lakše asimiliraju kao Vlasi nego kao Rumunji, koji imaju zaštitu iz svoje matične države. 141.136.155.44 (razgovor) 04:14, 15. februar 2015. (CET)

Po tvojoj logici je opravdano i da se Hrvati računaju u Srbe, zar ne? Po čemu Hrvat ima pravo sebe da smatra posebnim narodom a Vlah nema? PANONIAN (razgovor) 09:36, 15. februar 2015. (CET)

Ništa ne shvaćaš! Kao prvo, narod i nacija nisu isti pojmovi. Nacija je moderna tvorevina, a odlikuje se standardnim jezikom, kulturom,raznim institucijama i drugim atributima. A Vlasi mogu biti narod, ali nisu nacija. Vlasi u Srbiji i po imenu su istovjetni Vlasima iz Vlaške u Rumunjskoj. Normalno je da se nacionalno smatraju Rumunjima kao i Vlasi u Rumunjskoj. Na njih se ne smije vršiti nikakav pritisak da se ne izjašnjavaju kao Rumunji. Ako bi se tada, i samo tada, ipak neki izjašnjavali kao Vlasi, a ne kao Rumunji, tek tada bi to bila prava sloboda nacionalnog izjašnjavnja. Ali ni tada oni ne bi postali prava nacija jer nemaju spomenute atribute nacije. Te bi atribute tek trebali izgraditi.89.164.44.91 (razgovor) 03:11, 6. mart 2016. (CET)

Srbizacija samo Makedonskih Slovena?

"Po priključenju oblasti vardarske Makedonije Kraljevini Srbiji (kasnije Kraljevini SHS), Makedonski Sloveni su bili suočeni sa politikom prisilne srbizacije."

Pošto je kao osnovni način prisilne srbizacije navedeno zvanično korišćenje samo srpskog jezika u školama i vojsci, nema nikakvog logičkog smisla tvrditi da je vršena prisilna srbizacija samo Slovena iz Makedonije, jer je u to vreme u Makedoniji bilo izuzetno brojno neslovensko stanovništvo (Albanci i Turci) koje je takođe pohađalo škole i bilo regrutovano u vojsku.--Antidiskriminator (razgovor) 12:55, 8. jun 2010. (CEST)

obrisana je recenica o tome sta noel malcolm tvrdi , jer citav odjeljak te knjige je netacan i pun zlobamjernih informacija , a kao izvore za svoje tvrdnje je koristio knjigu nekog hrvata koja je izdata u argentini ... da ne kazem da je to cesta teza hrvatskih i muslimanskih nacionalista da su srbi u bih i hrvatskoj posrbljeni vlasi ... uglavnom ne moze se svaka glupost staviti u clanku kao referenca , u suprotnom mogu se uzeti i knjige vojislava seselja ili bilo koga i tako pisati clanci , a i mislim da srpska wikipedija ne treba da sluzi za hrvatsko muslimansku propagandu (teorija o posrbljenim vlasima/rumunima je cest nacin negiranja srpskog identiteta srba preko drine , ko ne vjeruje nek procita njihove ostrascene forume ili clanke o tome) ... --Tekstovi (razgovor) 04:29, 22. septembar 2010. (CEST)

Trebalo je da pre brisanja referenciranog teksta postigneš konsenzus na strani za razgovor.--Antidiskriminator (razgovor) 14:36, 5. oktobar 2010. (CEST)

Ništa novo

Ovde su ubačene neke stvari koje nemaju veze sa definicijom izraza "srbizacija". Npr. kolonizacija Srba iz drugih srpskih zemalja (BiH, Like, CG) na Kosovo i Makedoniju. Kakve veze ima kolonizacija sa srbizacijom. Srbizacija bi sama po sebi trebala da znači nasilno primoravanje ljudi određene nacionalne svesti da prihvate srpsku nacionalnu svest. Kolonizacija je proces koji je tokom istorije zahvatio gotovo sve zemlje. Ona jeste bila organizovana u 20-tim godinama, posle stvaranja Kraljevine SHS, ali nije bila nasilna, nego dobrovoljna. Ljudi koji su 6 godina pre toga u ratu položili 1,5 milion srpskih života za tu zemlju, osećali su se domaćim u svojoj zemlji, pa su se stoga i naseljavali u te krajeve. Uostalom koliko mi je poznato naseljavani su na nenaseljena zemljišta, stvarane su nove kolonije i nova sela, ili su naseljavani u sela koja su napustili muslimani (poturice, Turci i Arnauti) koji su iselili u Tursku. Slično je bilo i sa kolonizacijom u napuštena mađarska sela u Slavoniji. Zaboravlja se da su Austro-Ugarske vlasti vršile istu takvu kolonizaciju do samog početka Prvog rata, posebno 80-tih i 90-tih godina 19. veka, pa su mase Čeha doselile u Daruvar, Slovaci u Banat, Bačku, Srem, Rusini u Bačku i Srem, Nemci i Mađari masovno. Posebno je karakteristična masovna kolonizacija katolika i protestanata svih nacija od okupacije BiH 1878. godine u Bosnu, pa su se naselile mase Galicijana, Švaba, Poljaka, Čeha, pa čak i Italijani u Štivor kod Prnjavora. To ne znači samo po sebi da su ondašnji Srbi odjednom postali Nemci ili Česi ili da ih je neko terao da to postanu.

Što se Vlaha tiče, oni su se uvek osećali Srbima ne u nacionalnom nego u patriotskom smislu, jer su Srbiju osećali kao svoju otadžbinu, i na toj teritoriji su se smatrali za domaće. Učestvovali su sa Srbima u svim mogućim ustancima i ratovima protiv Turaka, jednako i u Balkanskim i Prvom svetskom ratu. U 2. sv. ratu na području oko Kučeva i Žagubice bio je sve suvi četnik (toliko o njihovom rumunaštvu). Kaže se nisu imali rumunske škole, a govori o vremenu kada 50% stanovništva nije ni bilo pismeno. Koliko su Vlasi posećivali škole, znaju ljudi koji žive u tim krajevima pa i sami Vlasi. devojka od 15. godina je već bila stara za udaju, to je opšte poznata stvar, verujem da je brinula o uspehu u školi...Uostalom proces srbizacije među Vlasima je bio toliki da i dan danas u svim naseljima u kojima žive 90% njih i dalje u kući i među sobom govori Vlaški i nikad im to niko nije branio. Isto važi i za druge manjine. Tipičan primer jezičke asimilacije je ugl. zahvatio privredno razvijene zapadenoevropske zemlje gde su se ljudi školovali i dolazili na razne visoke pozicije u društvu. Srbija je tada bila zaostala poljoprivredna zemlja, malo ljudi se uopšte i školovalo, pa je zaista nezahvalno govoriti o tome. Tipičan primer na zapadu su Irci, koji su školskim sistemom zaboravili sopstveni jezik. To je čini mi se tipičan primer asimilacije, bar jezičke.

Pominju se i Albanci. Kaže se nisu imali škole na svom jeziku. Pa gde su to i kada imali škole na svom jeziku??? Ista je situacija tada bila i u drugim evropskim zemljama, manjine su ugl. govorile svoj jezik u kući i svojim selima, a zvanične upotrebe jezika nije nigde ni bilo. Insinuacije tipa vlasti KJ zabranjivale makedoncima da koriste svoj jezik??? Država je sama po sebi smatrana zajednicom TRI ravnopravna naroda, a makedonci su smatrani delom srpske nacije. I pirotski jezik je različit od novoštokavskog srpskog , pa se niko zbog toga nije smatrao delom Pirotske nacije. Oni koji nisu smatrali da su Srbi, obično su se smatrali Bugarima, nema podataka da je bilo nekih makedonstvujuščih među njima, i svi su redom bežali u šume u VMRO. Isti je slučaj i danas npr. u Hrvatskoj, t.j. Istri, gde se veliki broj ljudi smatra i izjašnjava kao Istrijani. To što imaju jaku regionalnu sevest, ne znači da će ih zvanični Zagreb prihvatiti kao posebnu naciju ili im dati škole na maternjem jeziku. I na kraju, koliko je vršena masovna srbizacija nad manjinama u srbiji govori rečju i slikom oko gotovo 40% stanovništvas zemlje koji se ne smatraju za Srbe.

Onjegin (razgovor) 15:50, 25. maj 2012. (CEST)

Kolonizacija Srba na neke teritorije zove se i srbizacijom tih teritorija. Dakle , postoji srbizacija ljudi i srbizacija teritorija. I jedno je i drugo srbizacija. Srbizacija inače nije nije izraz nego riječ. Izraz se sastoji od dvije ili više riječi, a označava jedan pojam.

         Loša ti je usporedba Piroćana i Makedonaca. Prve ste uspjeli posrbiti (ne znam koliko su se opirali), a druge niste. Pa vi ste Makedonce smatrali Srbima, a njima je to bilo sasvim strano. Naravno da su željeli škole i upravu na svom jeziku, koje im vi niste dali jer ste ih htjeli nasilno posrbiti. Muljaš s ovim da nije bilo masovne srbizacije u Srbiji. Srbija je u 19.st. bila jako rijetko naseljena i imala jako puno nesrba. Kolonizirano je puno Srba s drugih teritorija, protjerano puno muslimana raznih narodnosti i asimilirano (što silom, što milom) puno nesrpskih starosjedilaca Srbije. A Vojvodina je 1918. imala samo trećinu Srba. Danas ih ima duplo više.  
          Kod nas su Istrijani priznati kao nacija, a škole na svom jeziku nisu tražili jer ni nemaju svoj posebni jezik. Istarski čakavci imaju neke svoje časopise i institucije, ali Istrijani većinom ni nisu čakavci. 89.164.44.91 (разговор) 03:44, 6. март 2016. (CET)

?

Zašto ovaj propagandni članak bez ikakvih osnova i sa milion gluposti još uvek nije obrisan???? — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Backij (razgovor • doprinosi)