Разговор о Википедији:Vikiprojekat Stop marginalizaciji! Više sadržaja o ženama i marginalizovanim grupama!

Ciljevi porojekta

Želeo bih da iznesem svoj stav povodom pokretanja ovog Projekta. Kao prvo čudno mi je da se neki Projekat na Vikipediji pokreće od strane novoregistrovanog korisnika, bez ranijeg iskustva i da mu je upravo ovo prva izmena, a ne od strane nekog od aktivnih korisnika. Takođe bih želeo da iskomentarišem ciljeve Projekta i zamolim pokretača @TanyaD75: da da određena pojašnjenja. Ići ću redom:

1. uvećanje i promocija sadržaja o ženama i marginalizovanim grupama na Vikipediji na srpskom jeziku — Uvećanjem i promocijom (ovde se verovatno misli na pisanje) sadržaja (članaka) o ženama na Vikipediji se već bavi Vikiprojekat Žene, pokrenut još 2016. godine. Takođe nije jasno definisan termin „marginalizovane grupe”, pa bih voleo znati koje su te marginalizovane grupe i da li u se u njih ubrajaju i žene, pošto su stavljene u isti naslov Projekta i istu tačku ciljeva projekta!? Bez obzira na nejasnoće ovog termina, to što je neko pripadnik nekakve marginalizovane grupe (nacionalne, polne, političke i dr) nije dovoljan razlog da dobije članak na Vikipediji, već da kao osoba ispunjava određene kriterijume značaja, koji su ranije definisani.
2. poboljšanje rodne ravnopravnosti — da li znači da je rodna ravnopravnost do sada bila loša!?
3. povećanje tolerancije prema marginalizovanim grupama — ikako pojam marginalizovanih grupa nije definisan, znamo da prema njima nije bilo tolerancije, mislim da je ovo malo pretenciozno!?
4. povećanje znanja o ženama, rodnoj ravnopravnosti i marginalizovanim grupama — Nadam se da se povećanje znanja odnosi na pisanje članaka, jer je to bila dosadašnja praksa
5. smanjenje stigme i diskriminacije prema marginalizovanim grupama — Molio bih da mi se objasni na koji je način ovde vršena stigma i diskriminacija prema marginalizovanim grupama i kojim!?
6. povećanje broja urednica Vikipedije na srpskom jeziku — ovaj cilj će kao i do sada imati moju podršku, kao i podršku svih aktivnih urednika na Vikipediji.
7. povećanje broja urednika i urednica iz marginalizovanih grupa — ponovo bez objašnjenja šta su to marginalizovane grupe.
8. uvećanje sadržaja i promocija kategorije Žene u nauci — Uvećanje sadržaja se svakako vrši pisanjem članaka, a promocija putem pisanja sjajnih i dobrih članaka, koju se mogu naći na Glavnoj strani, kao i preko Vikiportala:Žene

Želeo bih da čujem pojašnjenja, jer je recimo uvod Projekta (Stop marginalizaciji! Više sadržaja o ženama i marginalizovanim grupama) veoma loš i diskriminišući. Stop marginalizaciji — kako neko ko je novoregistrovani korisnik zna da ovde ima bilo kakve marginalizacije i molim da je obrazloži, pošto sam ovde 15 godina i nikakvu diskriminaciju, pogotovo ne prema ženama, nisam video. Više sadržaja o ženama i marginalizovanim grupama — više sadržaja o bilo kakvim grupama možemo dobiti samo pod uslovom da ličnosti i teme o kojima se piše zadovoljavaju ranije definisana pravila o značaju za postojanje tih članaka.

Pozvao bih i druge aktivne korisnike da se uključe u ovu raspravu i iznesu svoje mišljenje o tome da li je do sada i u kom obliku vršena marginalizacija žena i „marginalizovanih grupa” na Vikipediji na srpskom jeziku — @MareBG: @Željko Todorović: @NikolaB: @Lotom: @Ranko Nikolić: @CarRadovan: @Soundwaweserb: @Aca: @Kizule: — Pinki (razgovor) 23:32, 30. januar 2021. (CET)

 Komentar: Pozdrav! Hvala, Pinki, na pozivu da se priključim raspravi i iznesem svoj stav. Tema ovog projekta je i te kako smislena — pisanje članaka o manjinskim grupama koje su u društvu često marginalizovane. Međutim, apsolutno se slažem da je stranica napisana u obliku nekog propagandnog pamfleta. Naslov je takođe smešan. Moj predlozi:

1. Preimenovati projekat u „Vikiprojekat Marginalne (ili manjinske) grupe”. Nisam siguran spada li ovo u „vikiprojekte”, „maratone” ili „akcije”. Odlučiti se za jednu od opcija.
2. Preformulisati ciljeve. Podsećam da se ništa ne treba nametati nikome. Reč je o enciklopediji. Dakle, ciljeve uredsrediti na pisanje i uređivanje članaka.

— Aca ^{💬 ● ❤️️} 23:59, 30. januar 2021. (CET)

@Aca: Sam pojam marginalizovane grupe nije jasno definisan, jer postoje razne marginalizovane grupe od polnih, nacionalnih, rasnih, seksualnih, političkih, socijalnih, a to je sve veoma širok pojam. Treba se u nekoj konkretnoj akciji, projektu, maratonu definisati na jednu od njih. Kada se reč žene spoji sa pojmom marginalizovano, onda ispada da su žene ovde marginalizovane, a to nije tako, valjda i sam znaš. Vikiprojekat:Žene radi punom parom, a imamo i Portal:Žene i to je samo deo organizovanog rada, na pisanju i promociji sadržaja o ženama, jer pojedinci rade i van projekta. Tako da tema porjekta nije smislena, ako već u naslovu meša babe i žabe. — Pinki (razgovor) 00:11, 31. januar 2021. (CET)

Pogledati tekst Nacrt:Mreža organizacija za postpenalnu podršku Srbije MOPPS i vidjeti o čemu i kako se misli pisati. Tamo je spisak nekih udruženja sa crvenom vezom koja valjda treba da dobiju članak, a mi urednici da se pretvorimo u NVO aktiviste i to dozvolimo van pravila uređivanja. Definitivno, opet NVO dio Vikimedije pravi štetu ovom projektu. — Željko Todorović (razgovor) 00:09, 31. januar 2021. (CET) s. r.

 Komentar: Slažem se sa Pinkijem i Željkom. Malo je čudan naziv stranice, još taj uzvičnik. Postoji već Vikiprojekat i Portal o ženama na Vikipediji. Druga stvar, pitanje je da li su neki članci ili organizacije dovoljno relevantni za Vikipediju, nije svaka NVO organizacija relevantna. Ima tu više nejasnih stvari.— Soundwaweserb (razgovor) 00:50, 31. januar 2021. (CET)

 Komentar: Ovo je jedan od projekata koje podržava organizacija, pa bi bilo zanimljivo videti da li će se neko izjasniti po ovom pitanju. Na koji je tačno način bilo ko marginalizovan na projektu i na šta se misli pod marginalizovanim grupama. Da li su ovi „borci i borkinje za ljudska prava” svesni da baš ovako diskriminišu ljude koji sami sebi nisu zalepili etiketu niti im je to potrebno. Mogu da shvatim da mi verovatno nemamo sve članke koje bi trebalo da imamo i ako je to cilj projekta podržavam. Ali to sve zavisi od volje i interesovanja urednika. Ako članci zadovoljavaju značaj i enciklopedijske norme, sumnjam da bilo kome smetaju. Međutim, Vikipedija ne treba da reklamira bilo koga. Ako je neko marginalizovan i neprepoznat u bilo kom smislu, niti ima bilo kakvih relevantnih izvora o postojanju te ličnosti, mada može da bude i bilo koja druga tema u pitanju, ne možemo da se oslanjamo na nečije lične impresije i originalno istraživanje. Tako da, opravdanost projekta ne mogu da ocenjujem s obzirom na to da još uvek nemamo ništa konkretno kad je metrika u pitanju, ali je sam naslov potpuno pretenciozan. Ciljevi su zavijeni u neke floskule koje su isto tako besmislene kada je reč o Vikipediji. Ne vidim da smo mi kao projekat stigmatizovali bilo koga, jer zajednica po pitanju politike projekta mora da se usaglasi, a što se članaka tiče oni zavise isključivo od stila pisanja i proverljivosti. Priča o rodnoj ravnopravnosti prati stanje u društvu. Ono što nije za članak, jednostavno nije za članak. Isto to važi i za toleranciju bilo kog tipa. Povećanje znanja zavisi od samih pojedinaca, Vikipedija je informativno sredstvo koje može da posluži za dalje istraživanje. Kvalitet članaka opet zavisi od sadržaja i izvora pomoću koji je pisan. Nejasno na koji će se tačno način privući novi urednici, sem što je navedeno da je napravljena grupa na fejsbuku. A ovi naslovi s uzvičnicima me mnogo podsećaju na neke komentare koje sam viđao na raspravama za brisanje. Pinkiju hvala što je pokrenuo ovo pitanje. — Lotom (razgovor) 09:49, 31. januar 2021. (CET)

Slučajno sam naletela na ovo i dobila potrebu da prokomentarišem. Slažem se sa korisnikom Lotom.

Na osnovu moga razumevanja pravila Vikipedije, da bi nešto postalo "Vikiprojekat", potrebno je da ima konsenzus zajednice. Lično se ne osećam "marginalizovano" zato što sam žena, a svaki pokušaj da mi se osećaj marginalizovanosti nametne smatram derogativnim.

Mislim da u raspravu treba da uključite žene koje su aktivne urednice, jer inače bi ova vaša rasprava mogla da se protumači kao "sela grupa muškaraca da razglaba o pravima žena".

A, ako je bilo koja grupa marginalizovana u društvu (čega sigurno ima), onda Vikipedija kao enciklopedija treba da ima dokumentovane i referencirane članke o tome, i na taj način radi na povećanju prosvećenosti stanovništva i dokumentovanju društvenih pojava. - Emilijaknezevic (razgovor) 12:44, 31. januar 2021. (CET)

Svaki korisnik će dobiti podršku i pomoć da piše na bilo koju temu, to garantujem u ime svih kolega koji su i meni pomogli davnih dana kada sam došao, a i danas pomažu. Većina nas je ovde godinama, a neki i više od deceniju rade konstantno, ne očekujemo ni bravo, ali dozvoliti da nas neko etiketira nećemo. Pogotovu ne neko ko je juče došao na Vikipediju i očigledno je da nema dobru nameru, već da nametne nešto svoje i izreklamira se. Valja pročitati Vikipedija:Šta Vikipedija nije. Naše drage koleginice su se izjasnile jasno o svemu tome na onoj sramnoj anketi VMRS i nije bilo problema, a i da im nešto smeta ne treba im kadija juče registrovan da bi se požalile. Kao što rekoh podrška za svaki rad, ali etiketirati nekoga i pozivati na pisanje članaka o etiketiranim je nedopustivo. — MareBG (razgovor) 14:16, 31. januar 2021. (CET)

 Komentar: Kao i još neke stvari od ranije, ja ovo vidim kao pokušaj provokacije drugih aktivnih članova koji fino uređuju i ne diraju ostale. Dokle i čemu više ove stvari? — SimplyFreddie (razgovor) 18:31, 31. januar 2021. (CET)

 Komentar: Da li je projekat aktivan? — Sadkσ (riječi su vjetar) 22:04, 25. jun 2021. (CEST)

O marginalizaciji i marginalizovanima

Zbilja mi je nevjerovatno da projekat sa ambicijom da se bavi marginalizovanim grupama ne obuhvata gotovo ništa o radnicima (!!!), seljacima i izbjeglicama (u državi koja je skoro deceniju imala najveći broj interno raseljenih lica u Evropi, prije nego što je takav slučaj, u novom valu, privukao pažnju NVO i drugih organizacija). Umjesto toga, za primarnu grupu opis projekta postavlja žene, u zemlji gdje su premijer, pola ministara, do skoro rektorka, izvjesno većina ili makar visok % univerziteskih profesora, sudija, psihologa, medicinskog osoblja, učitelja, nastavnika i drugih važnih činiona društva na uticajnim i cijenjenim pozicijama - upravo žene. U pitanju je veliki (blago rečeno) propust za koji samo naivni pojedinci mogu misliti da je slučajan. Zanima me kako mislite možemo da ispravimo ovu marginalizaciju marginalizovanih u opisu odnosno ciljevima projekta? Tako ćete možda i privući iskusne urednike da sarađuje i rade sa vama. Lp, — Sadkσ (riječi su vjetar) 18:57, 24. jun 2021. (CEST)

Nepostojeća zanimanja

Sve članke koji se napišu u ovom projektu treba proći i očistiti od izmišljenih ženskih oblika zanimanja kao što je npr. dramaturškinja. Ono što lingvistika srpskog jezika ne odobrava nema šta da traži na Vikipediji na srpskom jeziku. A vidim da se redaju takvi članci. — Željko Todorović (razgovor) 22:16, 25. jun 2021. (CEST) s. r.

Struka je potpuno jasna po ovom pitanju i Vikipediju na srpskom jeziku ne obavezuje novousvojeni zakon. — Sadkσ (riječi su vjetar) 19:29, 27. jun 2021. (CEST)