Разговор:Борба за Македонију/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

"А на солунском фронту мали одреди војводе Бабунског и војводе Вука били су страшило за немачко-аустро-бугарске војске." - овакве реченице не пролазе у енциклопедији. --Дамјан /разговарајмо/ 18:45, 23. децембар 2008. (CET)

Иначе, у чланак је потребно убацити и гледиште бугарске, грчке и македонске стране.--Дамјан /разговарајмо/ 06:50, 18. септембар 2009. (CEST)

Makedonska strana (u to vreme) ne postoji, ne znam kako ubaciti njihovo gledište, prvu ideju o postojanju makedonske nacije je proturila Kominterna 1924. Uvodna rečenica članka govori o otomanskoj oblasti Makedonija, takvo nešto nije postojalo, Otomansko carstvo je tu oblast delilo na tri vilajeta. Izvinjavam se što sam prvo pisao pa tek sad video Ognjenovi komentar, potpuno se slažem, ja sam onaj isti što pljuje po izveštaju karnegijeve komisije.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 81.18.63.32 (разговор • доприноси) | 18:01, 8. јул 2010

!

Иначе, предлажем да се убаце сви ставови и гледишта осим српских, тако би се употпунио "глобални" поглед на балканска дешавања. Доста је великосрпског бунцања. Зашто уосталом великосрпско кад може великомакедонско, великоалбанско, великобугарско, великохрватско. Укинимо се и немајмо право на своје мишљење и своје историјске изворе, предлажем, јер тако је најбезболније по друге народе и народности!

--Оњегин (разговор) 20:11, 24. децембар 2009. (CET)

Дефиниција теме чланка

"Борба за Македонију је била борба (1904—1908) становништва отоманске области Македоније, под утицајем независних балканских држава (Грчка, Србија, Бугарска и Румунија), за коначно ослобођење Македоније и других делова Балкана, који су после Берлинског конгреса 1878. године, остали у саставу Отоманске империје."

Није Македонија била отоманска област већ географска. Отоманско царство је било подељено на вилајете а ниједан од њих није обухватао целу географску област Македонију.

Израз "коначно ослобођење Македоније и других делова Блакана" подразумева да су у том периоду неки делови Балкана били под окупацијом, што није истина јер су припадали међународно признатом Османском царству.

Предлажем да се ова реченица преформулише.

--Antidiskriminator (разговор) 01:29, 5. мај 2010. (CEST)

Овде није у питању само борба становништва Македоније, јер су у борби за стицање контроле над Македонијом учествовали и српски четници, бугарске комите, грчке арданте чак и албански качаци, а такође и власти Османског царства и власти осталих балканских држава, па чак и неких које нису Балканске (Аустроугарска је и у овом периоду остваривала одређени утицај на дешавања). Због свега наведеног избегао бих да у првој реченици наводим тачан списак оних који су учествовали у овој борби, јер не би могло да стане.

Можда би увод могао да гласи:

Борба за Македонију је обухватала активности које су разне државе и организације предузимале током периода 1904—1908. у циљу стицања контроле над географском облашћу Македонијом која се налазила у саставу Османског царства.

Мислим да је ово сасвим довољно за увод, а у тексту чланка би се наводило тачно ко је када какве активности спроводио и са каквим циљем.--Antidiskriminator (разговор) 10:10, 5. мај 2010. (CEST)

Зашто баш период од 1904—1908?

Границе на Балкану после Берлинског конгреса нису мењане. У овом периоду је долазило до устанака албанских качака који су се дешавали и пре 1904. Са друге стране, постојале су разне активности у циљу стицања контроле над Македонијом и после 1908, што је у тексту чланка опширно описано. Ограничити период трајања борбе за Македонију само до успостављања младотурске власти може можда да изазове погрешан утисак да је после овог периода текло мед и млеко у Македонији.

Предлажем да се период борби за Македонију помери до момента када контролу над Македонијом губи Османско царство у Балкансим ратовима т.ј. 1913. Има ли неко неки коментар на мој предлог.--Antidiskriminator (разговор) 10:15, 5. мај 2010. (CEST)

Са друге стране, Бугарска егзархија почиње са бугаризацијом још 1872. Ово се у великој мери поклапа са периодом после Берлинског конгреса када су практично створене и међународно признате Србија и Бугарска, па зато предлажем да се овај период борбе за утицај у Македонији унесе у дефиницију теме, јер у крајњој линији о овом периоду се доста пише у самом тексту чланка. --Antidiskriminator (разговор) 10:31, 5. мај 2010. (CEST)

Конкретно предлажем:

Борба за Македонију је обухватала активности које су разне државе и организације предузимале током периода 1878—1913. у циљу стицања контроле над географском облашћу Македонијом која се налазила у саставу Османског царства.

--Antidiskriminator (разговор) 10:32, 5. мај 2010. (CEST)

Пошто сам предложио значајне измене у уводу чланка и његовој концепцији сачекаћу нечији коментар пре спровођења било каквих измена. --Antidiskriminator (разговор) 10:35, 5. мај 2010. (CEST)

Зашто само македонских Срба? Зашто македонских?

"Од укидања Пећке патријаршије 1766. године сви православци који су остали у саставу Отоманске империје су били подређени Цариградској патријаршији која је заступала грчке интересе, негирајући постојање других нација под њеном управом, што у великој мери изазива револт македонских Срба."

Од свих православаца само Срби били револтирани? Зашто се користи термин македонски Срби ако постоји нека врста консензуса да не треба нације (па ни Србе) додељивати појединим државама (Босански Срби, Хрватски Срби....)?

Предлажем корекцију у:

"Од укидања Пећке патријаршије 1766. године сви православци који су остали у саставу Отоманске империје су били подређени Цариградској патријаршији која је заступала грчке интересе, негирајући постојање других нација под њеном управом, што у великој мери изазива револт свих првославаца који нису Грци, па и Срба са подручја македоније." --Antidiskriminator (разговор) 16:23, 5. мај 2010. (CEST)

Nesretan naslov: Četnici iz Srbije i njihove aktivnosti u Makedoniji navodi na pogrešan zaključak da su neki četnici iz Srbije došli u Makedoniju, što je sasvim suprotno istini. Srbi su stotinama godina naseljavali Polog, Poreč, Skopsku kotlinu, npr. nadimak Babunski dolazi od planine i reke Babune u okolini Velesa, Gligor Sokolović iz okoline Prilepa itd.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 81.18.63.32 (разговор • доприноси) | 18:12, 8. јул 2010

Хронологија

Имам утисак да би текст овог чланка у оквиру поднаслова "увод" могао да се хронолошки рашчлани:

1. (1766—1872) - Период грцизације православаца у Македонији
2. (1872—1885) - Бугаризација искључиво кроз бугарску егзархију
3. 1885. - Србија почиње србизацију акцијама у просвети и култури
4. (1897—1903) - Бугарске комите почињу борбена дејства без већих успеха
5. 1903. - Крушевска Република
6. 1904. - Почињу акције четника из Србије
7. 1906. Грци почињу борбе у јужној Македонији и Тракији
8. 1907. Грчко-Бугарски покољи
9. 1908. Младотурска револуција, смиривање борбених дејстава и почетак систематског убијања угледних Срба
10. 1909. Разбуктавање борбених дејстава
11. 1912. Почињу Балкански ратови
12. 1913. Подела Македоније
13. 1929. Вардарска Бановина

У оквиру оваквих поднаслова би сваки од ових, веома важних периода могао да буде посебно издвојен, уређен и евентуално касније проширен. Има ли неко примедбу на мој предлог? --Antidiskriminator (разговор) 16:47, 5. мај 2010. (CEST)

Сад већ нисам сигуран да ли се Борба за Македонију уопште завршила? Има ли смисла ограничавати крај ове борбе?--Antidiskriminator (разговор) 17:07, 5. мај 2010. (CEST)

Чланак који се отргао контроли

Мислим да не постоји територија око које се није водила борба за њену контролу, нити постоји крај историје када овакве борбе престају. Зато нисам сигуран да има смисла правити посебан чланак само у вези борбе за македонију, иако је тема чланка изузетно релевантна. Чланак је очито започео са темом Четничка акција али се касније "отргао контроли". Има ли смисла нешто предузимати по овом питању? --Antidiskriminator (разговор) 09:20, 6. мај 2010. (CEST)

Проширити део чланка у којем су описане борбе за Македонију током Првог светског рата

У овом делу чланка треба описати све активности АУМ, Бугарске и Србије током Првог светског рата, а у циљу стицања контроле над Македонијом.--Antidiskriminator (разговор) 18:20, 16. мај 2010. (CEST)