Разговор:Насељена места у Хрватској са преко 500 Срба, попис 1991./Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

Чему овај списак?--Војвода разговор 19:00, 6. фебруар 2008. (CET)

Ни мени није јасно... Вероватно да покаже колико је Срба живело у Хрватској пре рата. Можа би требало уклопити у чланак Демографија Хрватске.—Пирке say it right 20:47, 6. фебруар 2008. (CET)

Па добро, може да постоји, само мени није јасан критеријум за то преко 500. Боље је да се радило са процентима па да буде преко 20% или тако нешто. Али ок, и ово може да остане --Јован Вуковић (р) 21:28, 6. фебруар 2008. (CET)

WTF

Sta je brte ovo? --79.101.33.4 (разговор) 22:33, 7. фебруар 2008. (CET)

Па стварно чему овај списак?

Ајд пробајте да нађете на некој Хрватској страници да ли се негде помињу Срби и где су све живели до рата. Дебело то крију. Може да се нађе најновији попис из 2001. и то је све, и то онако како су га "они " писали и пописивали. Обзиром да су спремни и на то да са опроштењем пишају по споменику у Вељуну, на Кордуну, неколико стотина људи који су закланина том месту, чија родбина не може да дође ни свеће да им запали, или је можда нормално навићи се на тип мишљења: па какав Јасеновац, то се не рачуна, то је било пре 70 година или ма кави Срби у Хрватској никада ту нису ни живели!!! Да до тога не би дошло треба да се зна бар на овој јадној "српској" Википедији колико је где Срба живело у ономе што се сада назива Хрватска. А не да долазим у ситуацију да падам у несвест када на Википедији на српском језику угледам чланак о Вуковару у коме пише, : послије протјераних старосједилаца (претпостављам Хрвата католика??) Турци заузимају Вуковарски крај и са собом доводе и насељавају "православне Влахе"??????????!!!!!!!!!!!!!!! - Дошло ми је да повраћам од те јефтине усташке пропаганде, као да је писао усташа из Ливна или Дувна који живи у Аустралији од 1945. Не знам само чему се ишчуђавате? Ако постоји текст о тамо неком Бидгошћу у Пољској може ваљда и о српским насељима у Хрватској, или то баш изгледа неком смета...

--Оњегин (разговор) 19:11, 8. фебруар 2008. (CET)

А зашто ми то морамо да овај списак? Јесмо ли ми енциклопедија или неко средство за попис? -- Bojan  Razgovor  19:14, 8. фебруар 2008. (CET)

Који ВИ и шта то морате? А у енциклопедијама се обично налазе разни пописи и спискови и многе информације, јел то баш неки велики проблем. Онај кога то буде интересовало тај ће и да чита "те" пописе, кога не буде интересовало, тражиће друге ствари на Википедији...Млао логике за промену, може?

--Оњегин (разговор) 19:22, 8. фебруар 2008. (CET)

Slušaj, ako hoćeš da pišeš članke o nekadašnjim srpskim selima, to je OK. Ali piši ozbiljno, kakav je ovo kriterijum, samo srpska sela preko 500 Srba (ne stanovnika!) i to iz 1991? A kad pišeš baš članke o tim selima, nemoj stavljati samo ove zastarele podatke iz 1991. već stavi i i ove iz 2002. Čitaoca mnogo više interesuje koliko ima stanovnika sada, ne pre 20 godina. -- Bojan  Razgovor  19:30, 8. фебруар 2008. (CET)

Шта рећи

На самом крају у категоријама лепо ти пише да је у контексту страница : Срби у Хрватској. Мислим да је то сасвим довољно, а ја се извињавам ако је овај "попис" неком засметао. Попис за сва насеља у Хрватској 2001. године, имаш на страници Државни завод за статистику Хрватске. Ако те интересује, претпостављам да ти није проблем да се информишеш о томе...Овде сам понављам по 100 пут јер су ме још неки прозивали дат списак за последњи предратни попис када су Срби још увек живели иоле нормално у Хрватској, и то зато што се ти подаци крију, а није мали посао написати податке за сва могућа насеља, јер прво треба написати чланке о свим општинама и свим насељеима па их онда обрађивати понаособ. Просто је ово био можда мој начин да у најкраћем представим како је било док није почело са етн. чишћењима. Ако је баш велики проблем, па ви бришите.

--Оњегин (разговор) 19:44, 8. фебруар 2008. (CET)

А зашто ти не убациш те податке, неко неко мора да иде по том сајту? Нека овај списак остане овде, да имаш оријентир, немој га, молим те враћати да буде међу осталим чланцима.

Зашто?

Зашто да га не враћам међу остале чланке? Јеси ти при себи, јел ти добро? Јел ово некога вређа? Објасни...

--Оњегин (разговор) 20:02, 8. фебруар 2008. (CET)

Ко прича о вређању? Причамо о критеријумима, јер Википедија није збирка података без икаквог критеријума. -- Bojan  Razgovor  20:09, 8. фебруар 2008. (CET)

Поздрав

Критеријум је Срби у Хрватској. Ако нешто није јасно, не могу да ти помогнем.

--Оњегин (разговор) 20:27, 8. фебруар 2008. (CET)

Критеријум је шта је за Википедију.-- Bojan  Razgovor  20:43, 8. фебруар 2008. (CET)

Видим да си главна фаца на Википедији

Видим да ти одређујеш критеријуме и колико видим успева ти. Свака част "Бокице". Пролетери свих земаља уједините се...итд,итд

Оригинално истраживање

Да ли је овај списак комплетан? Не референцира се на неки рад у коме се може проверити. Сам аутор тврди: "..ово би био можда мој начин да у најкраћем представим како је било..." што говори о труду да се начини оригинално истраживање. Могао бих ја имати примедбу на нејасан критеријум за одабир пописа, из простог разлога што је 1941 било још више (процентуално) Срба него 1991. године. Уколико пак аутор буде сматрао да је то његов лични избор, долазимо до проблема личног става (ПОВ). У сваком случају, ја и даље тврдим да је са становишта изучавања етничких измена потребно упоредити више пописа, то објавити у некој књизи (у којој би се анализирали ефекти етничког чишћења, економског фактора итд). Потом би се могли такви резултати приказати овде са референцирањем књиге у којој је то управо приказано. Дотле, ово је и даље оригинално истраживање.

Успут, резултате пописа из 1991. за које се каже "зато што се ти подаци крију" не бих назвао скривенима док од нашег статистичког завода не затражимо податке (за сада су били спремни да уступе шта год смо им тражили, а на "оном" ЦД-у сигурно има гомила података о селима у Хрватској). Верујем да ћемо тада за сва насељена места у Хрватској имати податке и то за све послератне пописе. Успут, Хрватски статистички завод има резултате и из предратног периода. Требало би да свако село има податке слично приказане као и код села у Србији. Ту ће се видети и национални састав као један статистички податак, референциран из пописа. Тако да Оњегин не треба да брине да ће остати неурађено. Разлог типа "није мали посао написати податке за сва могућа насеља" овде не стоји јер смо сличан посао урадили за 4700 села у Србији и 1600 у Црној Гори. Ускоро ће се размотрити наставак рада. Можда је прва следећа Македонија, Босна и Херцеговина, а можда и Хрватска. -- JustUser  JustTalk 22:39, 8. фебруар 2008. (CET)

За Босну сам написао на српској, босанској и хрватској википедији податке за свих 109 општина и сва насељена места као и национални састав по насељима за већи број општина. Исто тако на српској википедији сам урадио доста д ауопте покренем странице о демографији Хрватске од пре задњег рата. И није то никакво "моје" истраживање , него релевантни подаци из књиге Национални састав по насељеним местима и становништво Хрватске, Јакова Гела из 1995. године, а за Босну и Херцеговину већ сам навео референцу испод већине текстова. тако да ово није произвољно лупетање. У сваком случају капирам да је Википедија на бази допуњавања, па мислим да је ок да неко напише текст о реци Сави, што не значи да одмах треба да пише о Драви, Морави, Дрини итд.Исто је и са пописима. Мислим да је довољно да ја наведем имена насељених места и податке за 1991. годину, а онда неки ентузијаста који воли да преписује, нек ухвати податке са ДЗС Хрватске, па нека пише није фрка, уосталом може и да прекопира са хрватске википедије. Ја лично то не желим да радим. Или укратко ако неко напише догађаје у ратној 1916. години нпр. у Првом светском рату, не значи да неко други не требба д апише о 1917., Ваљда? Ако је некоме засметало то што је назив Насељена места у Хрватској с апреко 500 Срба, попис 1991., а да се притом не помињу Хрвати и остали, то је само зато што што је било у контексту текста Срби у Хрватској, ништа друго. Иначе, ако неко посети странице Бели Манастир, где сам дао податке за скоро сва места са свим могућим нацијама које тамо живе, или Денографију Вуковара, Бијељине, Бос. Петровца, Приједора, Бањалуке, Сарајева, Мостара, Тузле, Зенице... све нације су обухваћене. И уосталом ако после свега што сам урадио на овој Википедији још увек постоје неке сумње за било шта, уздравље!

--Оњегин (разговор) 21:24, 9. фебруар 2008. (CET)

Уосталом критеријум за ПРЕКО 500 СРБА је био тај што се у Хрватској налази око 6,700 насеља, што значи да сам напарвио списак за свих 6,700 неко би ме већ вероватно обесио или стрељао...

--Оњегин (разговор) 21:30, 9. фебруар 2008. (CET)

Ne izmišljaj. Piši članke o tim selima, ovaj spisak je suvišan. -- Bojan  Razgovor  21:32, 9. фебруар 2008. (CET)

Не обраћај ми се, а наређуј свом тати шта ће да пише! Сувишан си једино ти, а пошто ти није успело марксистичко "надувавање ситуације" почео си да губиш нерве. Видим , ниси нешто заинтересовао публику, смаим тим списак остаје...Позззззззззззззззз!

--Оњегин (разговор) 22:01, 9. фебруар 2008. (CET)

5 je trenutno za brisanje, 3 (ne racunajuci tebe) protiv, ali svi se zalažu za veliko sređivanje. Pošto si već opomenut, nemam izbora. -- Bojan  Razgovor  22:05, 9. фебруар 2008. (CET)

Да се вратимо теми. Погледај Списак насељених места у Србији, дакле постоје спискови свих насељених места. Може и у Хрватској. Овај списак има неколико проблема. Прво је произвољност избора 500, 1991. године, неизбор процентуалне заступљености итд, друго је нејасна намера прављења оваквог списка. Исто си могао урадити прављењем категорије Места у Хрватској са више од 500 Срба или 15% Срба. Међутим и даље нећеш добити енциклопедијски чланак.

Успут, ако имаш књигу коју наводиш Национални састав по насељеним местима и становништво Хрватске, Јаков Гел, 1995. година, што то ниси навео у чланцима? Могао би и ИСБН да наведеш. Опет ти напомињем да је код сваког српског села (Брестов Дол, Кијевац ...) дата референца на 3 књиге Завода за статистику. -- JustUser  JustTalk 22:25, 9. фебруар 2008. (CET)

Ако тебе Бокице не интересује колико је Срба било по насељима 1991. године, него ти је важно колико их сада има, то је твоја ствар. Мислим да тебе у суштини не интересује ни једно ни друго, па пусти барем оне које интересује да читају. --Zrno (разговор) 22:57, 6. октобар 2008. (CEST)Зрно

Не. Мене интересују критеријуми. Ако овај чланак може да прође, моћи и чланак Списак насеља са 300 Мађара у Румунији, а ја не бих ни један ни други, већ обједињен списак свих места без обзира на националност. -- Bojan  Razgovor  15:07, 7. октобар 2008. (CEST)

Spisak naselja sa više od 300 Mađara u Rumuniji može glatko da prođe na Vikipediji na mađarskom jeziku, jer sigurno neke Mađare to zanima, pogotovo one iz Rumunije. Ljudi čitaju ono što ih interesuje. Ne verujem da nekoga kome je maternji srpski jezik zanima broj Mađara u naseljima Rumunije, kao što one koji govore mađarski ne zanima broj Srba u naseljima Hrvatske. Zato nema nikakvog smisla da porediš ta dva članka. Svakog Srbina iz Hrvatske zanima koliko je bilo Srba po naseljima prema popisu iz 1991. godine, a stanje iz 2001. godine je sasvim poznato tj. da su Srbi u tim naseljima skoro ili u potpunosti izumrli. Te 1991. godine je popis bio dva-tri meseca pred Rat u Hrvatskoj i zbog toga je njegova važnost izuzetna. Znam da tebe to ne interesuje i sasvim je razumljivo što te ne interesuje, kao što mene ne interesuje broj Srba po naseljima u Vojvodini.--Zrno (разговор) 23:57, 10. октобар 2008. (CEST)Zrno

Pazi, ne pišemo mi šta koga interesuje, imamo kriterijume šta može biti članak. Ni na mađarskoj vikipediji ne bi trebalo da postoji takav članak. Ponavljam, broj Srba bi se video i u opštem članku Popis u Hrvatskoj '91. Nema potrebe za favorizovanjem jedne nacije niti broja 500. Kako ćeš ti videti koliko je Srba živelo u nekom malom selu koje ne prelazi ukupno 500 duša, a kamoli još 500 Srba? Nikako. Spisak o svih 6000+ naselja bi bio predugačak, a kako Vikipedija ima srodan projekat Vikiknjige i Vikizvornik. Za popise stanovništva dušu dalo. Dakle, moj predlog ya kompromis: napraviti članak ovde Popis stanovništva u Hrvatskoj 1991., a na Vikiknjigama ili Vikiizvorniku napraviti recimo 30 članaka (Popis stanovništva u Hrvatskoj 1991. po naseljima: A, Popis stanovništva u Hrvatskoj 1991. po naseljima: B, Popis stanovništva u Hrvatskoj 1991. po naseljima: V...) i povežite ih sa tim člankom ovde. Mislim da će svi biti zadovoljni.

P.S.

Bolje da ne komentarišem ono da mene nešto neće interesovati. -- Bojan  Razgovor  07:23, 11. октобар 2008. (CEST)

Za taj popis se u potpunosti slažem sa tobom...mislim da bi on bio bolji od ovog. Za sada je i ovo dobro, mada ni ja nisam zadovoljan brojem 500. A to što se neki pitaju zašto je bitna 1991. apsolutno ne vredi komentarisati. Kad bi se napravio taj popis, naravno da bi ovaj članak izgubio na vrednosti.--Zrno (разговор) 10:03, 11. октобар 2008. (CEST)Zrno

P.S. Ne znam kako si shvatio ono što sam rekao da te to ne interesuje...ali verovatno pogrešno. Kad bi postojao ovakav članak za Srbe u okolini Temišvara, ja ga verovatno nikad ne bih pročitao...to je poenta.--Zrno (разговор) 10:09, 11. октобар 2008. (CEST)Zrno