Разговор:ОФК Београд/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Извори

Идемо редом по ставкама које се захтевају. На сајту нашег фудбалског савеза стоји да је ОФК наследник БСК (Београдског спортсјког друштва), а пошто су они организатори свега треба им веровати. БСК је основан 1. Септембра 1911. А баш ме занима шта значи да је клу б најстарији клуб Јелен супер лиге. - Ђурица, Ако баш мора 12:48, 1. март 2010. (CET)

---

Питање је било кад је ОФК Београд постао наследник БСКа. БСК је основан 1911, али то није ОФК Београд. ОФК Београд је постао наследник предратног БСКа половином деведесетих (не могу тврдити , али све указује да је то прогласио Терзић да би на тај начин (као „настаријем фудбалском клубу“) помогао клубу приликом изласка из кризе у коју је био упао. Стављено и на сајт Фудбалског савеза Србије, да би дао већи значај себи и клубу чији је преседник био. Да ли постоји неки текст пре 1990 који потвђује ово што је написано у тексту.

Према тексту дугогодишњег генералног секретара Фудбалског савеза Југославије и Спортског душтва Београд Милорад Лишанина у тексту о клубу пише у Енциклопедији физичке културе 1975 ЈЛЗ Загреб стр 143.

Београд, Омладиско спортско друштво (ОСД Београд) основано 1945. на иницијативу металских радника Београда Фискултурно друштво Металац. 1950 мења име у Београдско спортско друштво, а 1957 после фузије са Шумадијом у Омладинско спортско друштвао Београд. Најактивноји у друштву био је фудбалски клуб од 1950 прозван Београдски спортски клуб, а од 1957 Омладински фудбалски клуб. Успеси клуба су победник Купа Југославије 1953,1955, 1962 и 1966 који је до 1974 одиграо 300 међународних утакмица и дао 32 репрезентативца

.

Ваљда је Лишанин као дугогодишњи функционер клуба и Фудбалског савеза Југославије знао све о клубу, да би изоставио успехе предратног БСКа и многе његове репрезентативце и приписао их ОФКу да је то било истина.

Професор Високе школе физичке кутуре у Београду Боривоје Јовановић у истој Енциклопедији (1975) страна 143 у тексту о предратном Београдском Спорт Клубу (БСК) освајачу пет првенстава Југославије у последњој реченици текста пише:

Приликом реорганизације спортских друштава после Ослобођења, БСК није обновљен.

Значи сигурмо 30 година после рата ОФК није био наследник БСК-а. --Drazetad (разговор) 14:25, 1. март 2010. (CET)

Исправка текст о предратном БСК-у у Енвиклопедији није написао Боривоје Јовановић, професор, него истоимени, један од оснивача СК Велика Србија, при спортски новинар и коментатор у Србији, једини спортски новинар из Југославије на 1. Светском првенству у Монтевидеу. --Drazetad (разговор) 12:00, 16. април 2017. (CEST)

Онда се то написше у чланку и решен проблем. Ја ћу чим стигнем да то исправим. - Ђурица, Ако баш мора 15:56, 1. март 2010. (CET)

ОФК није формиран 1911. него БСК, који нема никакве везе са ОФК Београдом. Прича од ОФК наследнику БСКа настала је од када му је на челу био Звездан Терзић, а у сајт ФСС у део о истирији фудбала у Србије, стављено је када је он био председник ФСС. Детаљи се могу видети у разговорима на овој страни. --Drazetad (разговор) 10:02, 7. новембар 2010. (CET)

OFK Beograd

Kao sto je 1945 godne od kluba Jugoslavija iz Beograda nastala Crvena Zvezda tako je iste godine od BSK-a osnovanog 1911. godine osnovan novi klub Partizan koji je preuzeo prostorije BSK. U brojnoj posleratnoj literaturi, kao sto su fudbalski godisnjaci ili albumi za samolepljive slicice fudbalera i timova, stoji da je OFK osnovan 1945. godine i to kao klub koji se prvo zvao Metalac do 1950, zatim BSK do 1957 a od tada OFK Beograd i nigde ne pise da je ikad bio prvak drzave, vec samo osvajac kupa. Kad je 1992-95 igrana TV liga samipona za SRJ igrali su samo Zvezda, Partizan i Vojvodina.Cinjenica da sad na sajtu OFK stoji da je klub osnovan 1911, uz sve ostale podatke o titulama i reprezentativcima je potpuno nov istorijski prikaz. Negde se postavlja i pitanje zasto je OFK zaboravio svoje predratne uspehe. Takvi uspesi kakve je imao BSK se tesko zaboravljaju i ne bi ih zaboravili ni ostali klubovi a kamoli onaj koji ih je ostvario.Kako je recimo uvek u literaturi pisalo da Hajduk iz Splita ima i dve predratne titule.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 80.93.254.10 (разговор • доприноси) | 17:22, 27. децембар 2010

Све си у праву осим да је од Југославије настала Звезда, а од БСКа Партизан, То су нови клубови који у својим успесима немају те предратне резултате. Звезда је добила стадион Југославије, а Партизан БСКа и то су им једине додирне тачке. Све у вези ОФК Београда можеш прочитати у мојим горњим дискусијама (да не понављам), али је то тешко променити, јер 100 пута речена лаж постаје истина--Drazetad (разговор) 19:29, 27. децембар 2010. (CET)

Нисам знао да је Скоблар Србин--Drazetad (разговор) 00:50, 28. децембар 2010. (CET)

Mozda se nisam se najbolje izrazio, naravno Zvezda i Partizan su novi klubovi koji su preuzeli prostorije Jugoslavije i BSK, verovatno i neke i igrace, njima se svakako ne pripisuju rezultati prethodnika.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 194.247.204.15 (разговор • доприноси) | 08:49, 28. децембар 2010

Објашњење непријављеног корисника

Можда ће ово објашњење нешто да појасни. ОФК Београд и БСК нису исти клубови. Чак су и постојали три месеца паралелно. ОФК Београд се на наследство БСК позива због тога што је предратни клуб угашен декретом и поред најаве да ће о томе бити обавештена ФИФА. Нова власт је забранила клуб, као што је то учинила са свим клубовима који су постојали и радили током рата, до 1943, кад је и БСК затворио врата. Комунистичка власт је декретом забранила све грађанске клувове, а дозволила је да раде Борац, Рацнички, Напредак.. Они клубови из којих су потекли припадници покрета отпора и КП, а који су, одласком својих чланова у рат, престали да раде. БСК као грађански клуб радио је док је то било могуће, чак је и играо утакмице у оквиру Лиге Београда која је постојала и током окупације до 1943. Наравно, нова власт је учинила све што је могла да се заташка и заборави да је живот постојао и током окупације и да се фудбал играо и пре рата. Клубови попут БСК су дектетом забрањивани, а на исти начин су настајали нови, као што су Црвена звезда, Партизан, а пре свих њих Металац. Основан је 25. фебруара 1945, дакле пре Црвене звезде и Партизана, а касније је, одлуком чланова руководства преименован у БСК, 1950. године, а од 1957. постоји под именом ОФК Београд, кад је фузијом са Шумадијом добио стадион на Старој Карабурми. Претходно, Црвена звезда се уселила на стадион који је припадао предратној Југославији, а Партизан је узео стадион који је припадао БСК, а оштећен је у 6-априлском бомбардовању 1941. и савезничком бомвардовању на Ускрс 1945. Прича о оснивању ових клубова је позната и није тема овог текста... Име БСК није случајно изабрано. Иако је Металац основан декретом и уз причу о активирању предратног Јадрана, у клубу су се, као првом спортском друштву у ослобођеном Београду, окупили чланови предратног БСК, а један од њих на месту председника био је и Милорад Микица Арсенијевић, који је био и први човек предратног БСК. Кад су осетили промену климе, искористили су тренутак да Металцу промене име и врате дух предратне фудбалске славе, па су клуб преименовали у БСК. У томе се налази зачкољица о наставку трациције. ОФК Београд се позива на људе који су пре рата чинили Металац, а после рата Јадран па му променили име у БСК. Све ово није могло бити објављено у време владавине комуниста, из простог разлога што је актуелна власт утицала на прекрајање историје и заташкавање многих чињеница. ОФК Београд сматра да су два клуба чинили исти људи који су нашли начина да у једном тренутку објаве како нису заборавили своје фудбалске корене. Миодраг Фишер, 10. фебруар 2011.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 88.250.71.48 (разговор • доприноси) | 01:06, 11. фебруар 2011

Dodatna tumacenja

Iz ovog prethodnog teksta se vidi nacin nastanka OFK Beograda i jos jednom potvrdjuje da to nije predratni BSK. Cak i ako su ga osnovali ljudi iz BSK-a to ipak nije isti klub. A sto se tice povoljne klime iz 1950 godine kad je Metalac nazvan BSK, to moze da bude samo promena naziva, a ne vracanje starog imena, kako pise u clanku Wikipedije. Verovatno da je klima 1957. godine ponovo postala nepovoljna pa je promenjeno ime BSK u OFK Beograd da bi se jasno oznacilo da to nije isti klub kao predratni BSK.Inace kada se prvi put takmicio pod imenom OFK Beograd (1957-58), klub je ispao iz prve lige, iako je prethodnih godina 2 puta osvojio kup Jugoslavije i jednom 2. mesto na tabeli u prvenstvu.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 80.93.254.10 (разговор • доприноси) | 23:52, 12. фебруар 2011

U godisnjaku koji je objavio FSJ 1977. godine, na str. 256, stoji napomena da se klub BSK odnosi samo na predratni BSK, a OFK Beograd se odnosi na Metalac, posleratni BSK, i OFK Beograd, imena koje je OFK nosio. Na spiskovima fudbalera koji su nastupali za reprezentaciju, odvojeno su evidentirani igraci BSK i OFK, dakle i Tirnanic i Marjanovic se vode kao igraci BSK-a e ne OFK. Kad se pogledaju sajtovi Zvezde, Partizana, Vojvodine i drugi, vidi se da svugde pise das je BSK ugasen 1945. godine, a da je iste godine osnovan OFK Beograd. (a ne 1911. g.)

Kada su Jugoslavija i BSK ugaseni 1945. godine, iste godine, kao formalno potpuno novi klubovi pojavili su se Zvezda i Partizan, mada su ih mnogi tada smatrali neformalnim naslednicima Jugoslavije i BSK-a, pa su se navijaci Zvezde i Partizana, u izvesnoj meri tako i opredeljivali, od navijaca Jugoslavije su uglavnom postali zvezdasi, a od navijaca BSK partizanovci. Mislim da bi Wikipedija morala da unese izmene u svoj clanak ili bar da napise da je osporen, kao sto pise za dobar deo clanaka iz oblasti istorije i politike. Pogledajte razne forume po netu, i videcete da tezu OFK-a da postoji od 1911. g i da ima 5 titula, niko ne priznaje.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 80.93.254.10 (разговор • доприноси) | 10:57, 3. јул 2011

oko ove teme sam pisao na firminom forumu pa ko hoce neka pogleda... [url]http://www.firma1989.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=1161&start=3580[/url] tu sam @Unionisti sud, a pre toga je moj post sa drugog foruma kopirao @soma kinti... ima na nekoliko narednih strana diskusije oko svega, isto tako i posle pisanja Cvetkovica iz Politike... i sa njim sam imao prepisku preko maila... u glavnom, napisao sam na ovom Firminom forumu sta sam hteo otprilike... tu je i Plavi bukvar koji sam postavio na nezvanicnom klupskom sajtu gde mozete da ga preuzmete - https://rs573tl.rapidshare.com/#!download%7C573tl4%7C3119462271%7COFK_%D0%B7%D0%B0_%D1%81%D0%B0%D1%98%D1%82.pdf%7C124369%7CR~BF5BC4C0E9B3872FA2ADEF3A08ABA60A%7C0%7C0 ... mozete i da ga kupite za 300 dinara ako hocete... :) da pomognete kasu Plave Unije... Pregledajte postove na postavljenom forumu, a iznad svega kada pricate o desavanju po dolasku komunista, morate uzeti u obzir da pricamo o njima i njihovim potezima prvih godina vlasti! Nema tu legalizma...

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник ‎95.180.57.54 (разговор • доприноси) | 13:28, 20. фебруар 2012.

Nema dodatnih tumačenja OFK Beograd je osnovan 1945. godine i nema nikakve veze sa BSK-om!!! Ako ima veze sa bilo kojim predratnim klubom to je SK Jadran. Zakljucajte stranicu. Napisao sam pravu istoriju i mislim da je to dovoljno i sasvim dovoljno za ovu temu. Ne moze da postoji kao BSK ako je BSK postojao u vreme osnivanja Metalca, a to što je udbaš Dedijer kao navijač pokušao da asocira uspomene to je druga stvar. Ako ćemo i formalno-pravno gledamo onda je OFK Beograd je nastao 25.11.1957. kada su se fuzionisali TSK Šumadija (nastao fuzijom Trgovačkog (pre Granapa) i Šumadije (ranije Milicionera) i BSK-a (nastao fuzijom Metalca i Beograda)!

Измене чланка

По неким изворима ОФК Београд није наследник БСК. Већина текста се може пронаћи на званичном сајту клуба, чак се историја клуба подудара са историјом на сајту клуба. Био је другачији чланак, па би било добро да се врати тај стари (по мени). Konduras (разговор) 20:52, 15. децембар 2018. (CET)

Сређивање

Мало сам средио чланак. Избацио сам пре свега реченице које су биле на МИ, затим сам додао део "Споран настанак клуба" у коме сам објаснио да ОФК није наследник БСК, али сам опет оставио тај један део о БСК-у, али знатно смањен, додао сам референце, мада у том погледу треба још радити. У кутијици сам ставио датуме оснивања БСК-а, Металца и фузије када је настао ОФК Београд. Од вишка глава не боли. Сигурно треба још радити на чланку, али какав је био мислим да сада није лоше.--Марко Станојевић (разговор) 19:02, 23. јун 2019. (CEST)