Разговор:Сарадња четника са снагама Осовине у Другом светском рату/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

„Михаиловић је сматрао да су Немци сувише јаки да би устанак против њих имао изгледа на успех.“ Одакле вам ово, замолио бих да наведете изворе за сваку тврдњу која је проблематична, а уколико их има, промените стил чланка, и наведете да је то по мишљењу тог и тог, тј. аутора књиге који је то писао. --СашаСтефановић • 14:40, 3. јануар 2007. (CET)

Нема заиста потребе за оволико цитата из књига. Може се оставити <ref>internet adresa ka ovoj tvrdnji</ref> или <ref>Naslov knjige, Ime autora, ISBN broj</ref> да се има извор за сваку тврдњу око које може бити проблема у будућности. --BokicaK ^{Got something to say?} 22:44, 3. јануар 2007. (CET)

Мислим да је одавно превазиђено да се четници сврставају међу сараднике окупатора, а нарочито је невероватна идеја о сарадњи четника и усташа. Односи иѕмеђу Италијана и четника су одлично описани у књизи Косте Николића "Четници и Италијани". Та сарадња је била пре свега вид заштите српског становништа од усташког геноцида, немачких репресалија и комуниста. Осим тога четници су о састанцима као и о преговорима са Осовинским снагама обавештавали Савезнике који су често подстицали преговоре због насиља окупатора над Србима. Бесмислено је приказивати дипломатске напоре четника за спашавање Срба називати некаквом сарадњом. Ако се погледају немачки документи види се да су партизани имали односе који би се могли назвати сарадњом (борба Немаца и партизана против Савезника у случају њиховог искрцавања на Јадрану). Хитлер је у писму Мусолинију од 16. фебруара 1943. назвао Михаиловића "заклетим непријатељем Осовине". --80.74.161.7 (разговор) 19:32, 31. август 2009. (CEST)

I ja bih tražio od autora izvore što pre. Postoji mnogo spornih rečenica, neke su čak i čist pov, koje ni sa izvorom ne smeju da ostanu u tom obliku. --Јован Вуковић (р) 00:08, 16. март 2010. (CET)

Преовлађујућа тренутна мода не би требало да утиче на енциклопедијске чланке. Постоји велики број савремених студија, и велики број оновремених сведочења и докумената о заједничким дејствима окупатора и ЈВуО. У категорији "заједничке борбе ЈВуО и Немаца" има обрађен један број операција са изворима. Обрадићу још неке. Заједничке операције са Италијанима су тешко пребројиве. --Gorran (разговор) 16:25, 16. март 2010. (CET)

Чак и равногорски историчари, као нпр Коста Николић, не поричу ову сарадњу, него је објашњавају као оправдану (в. тротомну "Историју равногорског покрета") Наравно ситуација није једноставна. Постојали су и сукоби између ЈВуО и Немаца (неколико пљачки складишта у Србији, Вишеград 5. октобра 1943, 6 убијених легионара 6. априла 1943. на Озрену...), што такође треба приказати. Википедија не би требало да служи за препуцавање ни заступање политика, а овај чланак би требало да буде приказ различитих фаза и модалитета сарадње која је неоспорно постојала (што нико од историчара које познајем не спори). --Gorran (разговор) 16:34, 16. март 2010. (CET)

Баш због тога треба свака реченица која је спорна да има свој извор. --Јован Вуковић (р) 17:02, 16. март 2010. (CET)

Наравно. Обележићу и прерадићу, а ви наравно слободно обележавајте оно што мислите да захтева интервенцију --Gorran (разговор) 20:44, 16. март 2010. (CET)

"Четници, односно Југословенска војска у отаџбини у Другом светском рату" - а после се јавља слика са Пећанчевим четницима. Они, колико је мени познато, никада нису били Југословенска војска у отаџбини па би требало да се слика склони. --Алекс (разговор) 02:35, 10. фебруар 2011. (CET)

Проблем са том сликом је у томе што немамо доказе да су на њој Пећанчеви четници, иако смо сви поприлично увјерени да јесу. А иначе се у чланцима о НОБ-у на доста мјеста не прави разлика између ЈВуО и квислиншких формација лојалних Недићевом режиму. Ја мислим да треба на све такве чланке налијепити шаблон:неутралност док се то јасно не разграничи. Људи једноставно преписују, слабо размишљају о неутралности извора и значењу преписаних ријечи.--Слободни умјетник (разговор) 10:20, 10. фебруар 2011. (CET)

To je tačno, sa slikom. Znam kada sam pravio stranicu oko pećančevih četnika da je iz tog razloga nisam iskoristio. Imamo i problem izvora i to što se uglavnom koriste izvori komunističke jugoslavije za koje nisam siguran koliko su objektivne. Elem, postoje i četnički izvori ali su mnogo manje dostupni. Ali bez njih ni jedna tema ne može da dobije na objektivnosti.--Алекс (разговор) 14:13, 10. фебруар 2011. (CET)

"А иначе се у чланцима о НОБ-у на доста мјеста не прави разлика између ЈВуО и квислиншких формација лојалних Недићевом режиму." ја бих замолио за пример, ако није проблем. "Elem, postoje i četnički izvori ali su mnogo manje dostupni" - откуд то? Има их на сваком киоску. Ја мислим да овако уопштена расправа не води никуд, па бих замолио да се ради на појединим чињеницама и детаљима, ако неко располаже изворима и сазнањима.--Gorran (разговор) 22:54, 12. фебруар 2011. (CET)

Što se slike tiče, mislim da joj nije mesto ovde. --Gorran (разговор) 23:05, 12. фебруар 2011. (CET)

Ја сам и овдје нешто конкретно запазио: Разговор:Пробој Армијске групе Е из Грчке--Слободни умјетник (разговор) 18:40, 13. фебруар 2011. (CET)

Одговорио сам тамо, али могу и овде: Недићеве формације не постоје након септембра 1944. Оне су преформиране у три "српске ударне дивизије", односно "Српски ударни корпус", ставиле се под команду Драже Михаиловића и бориле се под његовом командом кроз Санџак и источну Босну до краја децембра 1944. Након тога, повукле су се к Немцима у сарајево, који су их одатле почетком јануара транспортовали у Аустрију.

- Иначе, извињавам се што сам превидео твоју напомену. Поздрав!--Gorran (разговор) 19:07, 13. фебруар 2011. (CET)